Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

[azim_mg]

Тогда усложним условие задачи. Что будет с тонкой нулевой жилой, если по одной фазе с толстой жилой будет протекать ток, максимально допустимый для этой толстой жилы (в пределах, рекомендуемых ПУЭ)? Естественно, автомат не должен при этом срабатывать, так как превышения допустимого значения тока нет.

Выше я ответил на вопрос, в котором не фигурировал основной момент данной темы, т.е. без учета дополнительной нагрузки на нулевой провод из-за нелинейной нагрузки (так, как вопрос был задан).
Естественно, Ваша формулировка "условия задачи" возвращает нас к данной теме, где выявлена необходимость выбора сечения нулевого провода с запасом - из-за дополнительной нагрузки, вызванной нелинейностью нагрузки. Ответ: тонкая нулевая жила в случае с нелинейной нагрузкой (КЛЛ) будет перегружена, перегреется и повредит кабель.
PS: Или сократит срок службы этого кабеля, в зависимости от величины перегрузки нулевого провода.

[volk_perm]

Уважаемые форумчане!
Почитал я все (точнее, не совсем все) эти перлы.
В трёхфазной сети при РАВНОМЕРНОЙ нагрузке в НУЛЕВОМ проводнике ТОКА НЕТ! СОВСЕМ! Эта фишка позволяет подключать потребители БЕЗ нулевого провода. Но только тогда, когда нагрузка во всех фазах одинакова. Пример: три нагревателя включены звездой. Ноль не нужен. Но если отключить (сгорел) один нагреватель, в "0" возникнет потенциал средней точки ОТЛИЧНЫЙ от 0. Вот его-то и отводят нулевым проводником. По требованиям ПУЭ такой проводник должен быть не менее 1/2 сечения фазного проводника. Если же мы планируем намеренно изменять нагрузки (освещение), то в этом случае сечение нулевого проводника выбирается РАВНЫМ фазному. Наоборот до сих пор ни в каких ОФИЦИАЛЬНЫХ документах не встречал. Даже там, где нагрузки реактивные.

[anatol378]

...
В трёхфазной сети при РАВНОМЕРНОЙ нагрузке в НУЛЕВОМ проводнике ТОКА НЕТ! СОВСЕМ! ...
этом случае сечение нулевого проводника выбирается РАВНЫМ фазному. Наоборот до сих пор ни в каких ОФИЦИАЛЬНЫХ документах не встречал. Даже там, где нагрузки реактивные.

Повторюсь " РАВНОМЕРНОЙ нагрузке" и добавлю, активной нагрузке.
Факт и то, что ток в нулевом проводе не может быть больше тока в фазном проводе. Экзотику наподобие на одной фазе емкостная нагрузка, а на другой индуктивная отбросим. В бытовых условиях нереально, а в промышленных дважды нереально..
"Вылезло" лишь одно - ток потребляется лампочкой примерно 1/5 времени. Соответственно и его величина в 5 раз больше расчетной по мощности.
В связи с тем что токи потребления не "перекрываютя " на временной оси потребления, фактическаяя мощность прокачиваемая нулевым проводником больше в три раза.
Выводы:
- сечение токопроводящей жилы выбрать по допустимому падению напряжения на кабеле;
- кабель по нагреву выбирается по установленной мощности, если кабель одножильный, то по мощности нулевого провода.

Продолжаем тему.

[Edvidas]

Кабели расчитываются по допустимому току, а проверяются по падению напряжения.
Как вы сделаете симетричную нагрузку в бытовой сети?

[sergik111]

Да нормально тема идет

Читаю, тащусь больше чем с анекдотов, Ребяты спасибо Всем ПРОДОЛЖАЙТЕ пожалуйста!

[Ан-162]

Факт и то, что ток в нулевом проводе не может быть больше тока в фазном проводе. Экзотику наподобие на одной фазе емкостная нагрузка, а на другой индуктивная отбросим.

В связи с тем что токи потребления не "перекрываются " на временной оси потребления, фактическая мощность прокачиваемая нулевым проводником больше в три раза.

Противоречивые высказывания, не находите?

просто смотрю, как вы запутались в собственных же "исследованиях".

Может, я и запутался, но и распутался.
А те, кто пишут

При чём тут вообще Нуль? Вы же подключаете 3х фазную нагрузку?!!
Нуль у вас просто работает как защитный проводник и нагрузки на нём нет.

- они не путаются, т.к. путаться нечему - одни штампы в голове.
Поясню, в чем, собственно, "путаница", чтобы всем было понятно.
Когда я говорил, что ток в нулевом проводе ровно в 3 раза больше фазного, имелось в виду классическое понимание понятия "ток" - количество электричества, прошедшее через сечение проводника за единицу времени (неважно, в каком направлении, в данном случае).
И эта величина таки втрое больше, чем в фазном проводнике при такой нагрузке (симметричная нагрузка на энергосберегающие лампы).
Но понятие действующий (RMS) ток - изначально, просто по своей сути, привязано к величине мощности. Это эквивалентный ток, его нельзя воспринимать буквально. Эквивалентный постоянному, выделяющему ту же мощность.
Отсюда и кажущаяся пУтанность в высказываниях.
Поясню на простейшем примере: цепь постоянного тока, почти идеальные - источник напряжения (хороший стабилизатор), ключ (современный низковольтный полевик), нагрузка - резистор.
1. Ключ постоянно замкнут. По цепи течет ток.
2. Ключ управляется меандром на частоте, на которой потерями переключения можно смело пренебречь.
Какой стал ток?
- если говорить о классическом понятии "ток" (в данном конкретном случае он обзывается "средний ток"), то он стал равным ровно половине прежнего.
- если говорить о действующем токе - то ввиду того, что мощность, выделяемая как на нагрузке, так и на проводах, стала равной половине прежней, то очевидно, действующий ток уменьшился в корень из двух раз.
Вот и все.
Путаница, как обычно, возникает от неуточненности терминологии.

[GrayCatt]

В трёхфазной сети при РАВНОМЕРНОЙ нагрузке

Вот. Ключевое слово "равномерная". Когда вы поймёте, что "равномерная" по номинальной мощности нагрузка может быть очень неравномерной в каждый конкрентый момент времени, вот тогда обсуждение начнёт приближаться к концу, и тема заглохнет

в НУЛЕВОМ проводнике ТОКА НЕТ! СОВСЕМ!

ОК. Простой наглядный эксперимент для примера. Берёте обыкновенный стрелочный амперметр магнитоэлектрической системы. Амперметр (внимание!) постоянного тока. Включаем в бытовую сеть последовательно с лампочкой [без диода!!!]. Что покажет прибор? НОЛЬ!

Т.е., в понятиях "средних величин", ток через активную нагрузку в сети переменного тока равен НУЛЮ.

Значит ли это, что провода, подводящие электричество к лампочке, не греются? Конечно же, [почти] в каждый момент времени ток есть, в ту или иную сторону, это все понимают.

А вот то, что в трёхфазной сети, при нелинейной нагрузке, в каждый конкретный момент времени ток потребления в одной фазе может быть не равен "минус" суммарному току двух других фаз (потому что в этот момент диоды их выпрямительных мостиков закрыты) - вот это "энергетики" несколько упускают из виду. И в эти моменты (а их 300 штук в секунду ) возвратному току деваться некуда, кроме как в нулевой проводник. Сравните: 100 импульсов потребления по каждой из фаз за секунду - и 300 импульсов той же амплитуды по нулевому проводнику.

Были б у меня под рукой 3 одинаковых КЛЛ - сейчас же поставил бы эксперимент...

[hacker7]

Вот здесь, кстати, есть очень хорошая анамированная картинка того, как 3-фазная система работает при симметричной нагрузке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфаз...ектроснабжения

[GrayCatt]

Вот здесь, кстати, есть очень хорошая анамированная картинка того, как 3-фазная система работает при симметричной нагрузке[/url]

Кроме слова "симметричная", очень не хватает ещё слова "линейная"

[Ан-162]

очень не хватает ещё слова "линейная"

Вот именно.
Но когда начинаешь обьяснять таким, они говорят что-то типа "что, емкостная? индуктивная? косинус влияет?"
- Да нет же - она НЕ-ЛИ-НЕЙ-НА-Я.
- Твоя моя не понимаит.

Несмотря на обилие таких нагрузок, люди не понимают, с чем имеют дело.