Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 20.01.2014, 11:49  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Тогда выгоднее воспользоваться бензиновым агрегатом.
А если нет бензина и бензовоза, чтобы привезти топливо для бензогенератора? А ветер дует на ветряк, солнце светит на СБ.

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
итого три спослоба, включая идиотский, что уже много.
Ещё есть усилители класса G. К ним можно причислить многоотводный (по числу ступенек синусоиды) трансформатор, управляемый многими транзисторами.


Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Откуда это, если есть сеть, то упс просто работает в режиме пропуска на выход напряжения.
Из докции самой APC (может оно акки кипятит от сети, на всяк. случай) и по замерам энтузиастов (ток ХХ с акков ›2А при 48В).

http://user1.cooler-online.ru/blog/11687.html
"При этом, инвертор оказался экономичнее упса iPPON , который снимал ток больше, чем инвертор (и куда-то его девал!)"
Реклама:
someuser вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 11:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
вы о вторичке обратноходового ИБП?
И о первичке, и о вторичке. Пост дополнил.
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
в эти моменты мы видим индуктиность рассеяния ПЕРВИЧКИ
Я уже говорил - индуктивность рассеяния одна. (между двумя обмотками!)
Выразить ее (привести) можно и через первичку, и через вторичку.
Если учитывать паразитные емкостя обмоток, то лучше распределить на обе.
Во избежание кривотолков, пример, при Ктр=3:1, понижающий:
- через первичку = 90 мкГ
- через вторичку = 10 мкГ
- распределенно: первичка 45 мкГ, вторичка 5 мкГ, учитываются обе одновременно.

Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 12:10.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 11:57  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

ну если так, то можно.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 12:09  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Величина запасённой энергии, совершенно очевидно, определяется индуктивностью дросселя и величиной тока протекающего через него перед моментом коммутации. А величина ЭДС, в момент коммутации, определяется произведением индуктивности на скорость изменения тока.
Можно и проще - ЭДС (точнее - все-таки напряжение) будет непосредственно после коммутации равна току перед коммутацией, умноженному на сопротивление, подключенное к индуктивности после коммутации.
В том числе - сопротивление потерь. (в сердечнике, изоляции, и пр.)
Если коммутация достаточно быстрая, конечно. При быстром размыкании тока, скорость изменения тока не всегда можно беспроблемно измерить.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Дело в том, что у одно-обмоточной катушки, или дросселя, невозможно отделить индуктивность рассеивания, от общей индуктивности катушки. В этом случае, индуктивность рассеивания, действительно теряет смысл. Но физическая природа, этой индуктивности, одинакова, что в одно-обмоточном дросселе, что в много-обмоточном.
Потому-то и разгорелась дискуссия, что физическая природа РАЗНАЯ.
Прочитайте определение индуктивности рассеяния - что ее порождает?
Без второй (или более) катушки, индуктивности рассеяния просто невозможно дать определение, потому что она - один из параметров связанных катушек.
А поток рассеяния, конечно, есть и у одиночной катушки.
Только вот термины, вводят в заблуждение, одинаковым словом в обеих - "рассеяния".

Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 13:56.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 12:12  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Я склоняюсь к тому, что в Вашем случае это именно индуктивность шунта.
У Вас каков порядок напряжения и тока был?
У меня был шунт на 500 ампер, 75 мВ. Ток был порядка 300 ампер.
Правда, у меня был не трансформатор, а дроссель, через который этот ток проходил. Благодаря этому и обратили внимание на этот эффект.

Если бы меряли ток через первичку транса, то треугольники ожидались бы только на холостом ходу. А их амплитуда была бы маленькой, по сравнению с рабочим током. А под нагрузкой - конечно же появились бы ступеньки, вызванные активной составляющей. И никто бы ничему не удивлялся.

Но был ток через дроссель. Теоретически ожидалось, что это будут пульсации треугольной формы. По параметрам импульсов и по индуктивности дросселя была вычислена ожидаемая амплитуда этих пульсаций. Среднее значение сигнала с шунта шло на обратную связь для стабилизации заданного тока. А амплитудное значение - на схему защиты, которая должна была спасать транзистор, быстренько отключая его при превышении током заданного порога.

Собрали, включили, нагрузили - и оказалось, что регулятор не обеспечивает даже половины максимального тока. Защита ограничивает. Проверили усилители в схеме защиты, их коэффициенты усиления. Все нормально. А она все равно срабатывает намного раньше. Тогда начали смотреть осциллографом форму сигнала на шунте. Ну, а что было дальше - я все описал выше, и еще выше.

Добавлю только, что форма сигнала, которую я нарисовал - на самом деле была еще хуже. Амплитуда ступеньки была в полтора-два раза выше амплитуды треугольника.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 13:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Этот скачек тока объясняется характеристикой перемагничивания сердечника.
Это как это?
Ведь перемагничивание будет, когда меняется ток, а ток в индуктивности может меняться только под воздействием напряжения между ее выводами (скорость - от его величины) и времени, а не самого скачка этого напряжения.
Если от скачка напряжения моментально меняется ток, значит - есть активная или емкостная составляющая, или обе.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
У меня был шунт на 500 ампер, 75 мВ. Ток был порядка 300 ампер.
Вот я и говорю, что совсем разные порядки, поэтому не подходит.
А описанные Вами симптомы, имхо, говорят о том, что шунт у Вас уже нельзя рассматривать в данном случае как чисто активное сопротивление.

Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 13:53.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 14:43  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Это как это?
Очень просто! Ведь индуктивность дросселя прямо-пропорциональна магнитной проницаемости сердечника. И в момент смены полярности напряжения, у источника питания, кривая петли гистерезиса, почти параллельна оси напряжённости. Это значит, что магнитная проницаемость в этот момент времени (а следовательно и индуктивность обмотки), становиться очень низкой. А отсюда вытекает и быстрое изменение тока, практически скачкообразное.
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 15:08  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
И в момент смены полярности напряжения, у источника питания, кривая петли гистерезиса, почти параллельна оси напряжённости.
а что такого происходит в момент смены полярности? магнитный поток не меняется же. он ПОТОМ, при уменьшении, тоесть разряд индуктивности пойдет по другому закону, по другой кривой петли гистерезиса, но именно в МОМЕНТ переключения на графике это ОДНА и ТА ЖЕ точка.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 15:13  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Ну такова уж характеристика перемагничивания сердечника. И ничего с этим не поделаешь, если только заменить сердечник на другой, с линейной характеристикой.
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 15:20  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Очень просто!
А вы не обратили внимание, что момент смены полярности напряжения совпадает с максимумом тока?
Так что - непросто все, непросто, в свете Вашей теории...
Почему меняется скачком ток и куда уходит энергия я уже выше написал.
Повторяться не буду.
А нелинейность петли будет сказываться на скорости изменения тока при переходе его через ноль.
Но не будет давать скачкообразного изменения.

Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 15:25.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 05:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot