Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
20.01.2014, 11:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KREN
|
Тогда выгоднее воспользоваться бензиновым агрегатом.
|
А если нет бензина и бензовоза, чтобы привезти топливо для бензогенератора? А ветер дует на ветряк, солнце светит на СБ.
Сообщение от soladko
|
итого три спослоба, включая идиотский, что уже много.
|
Ещё есть усилители класса G. К ним можно причислить многоотводный (по числу ступенек синусоиды) трансформатор, управляемый многими транзисторами.
Сообщение от soladko
|
Откуда это, если есть сеть, то упс просто работает в режиме пропуска на выход напряжения.
|
Из докции самой APC (может оно акки кипятит от сети, на всяк. случай) и по замерам энтузиастов (ток ХХ с акков ›2А при 48В).
http://user1.cooler-online.ru/blog/11687.html
"При этом, инвертор оказался экономичнее упса iPPON , который снимал ток больше, чем инвертор (и куда-то его девал!)"
|
|
|
|
20.01.2014, 11:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
вы о вторичке обратноходового ИБП?
|
И о первичке, и о вторичке. Пост дополнил.
Сообщение от soladko
|
в эти моменты мы видим индуктиность рассеяния ПЕРВИЧКИ
|
Я уже говорил - индуктивность рассеяния одна. (между двумя обмотками!)
Выразить ее (привести) можно и через первичку, и через вторичку.
Если учитывать паразитные емкостя обмоток, то лучше распределить на обе.
Во избежание кривотолков, пример, при Ктр=3:1, понижающий:
- через первичку = 90 мкГ
- через вторичку = 10 мкГ
- распределенно: первичка 45 мкГ, вторичка 5 мкГ, учитываются обе одновременно.
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 12:10.
|
|
|
|
20.01.2014, 11:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
ну если так, то можно.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
20.01.2014, 12:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KREN
|
Величина запасённой энергии, совершенно очевидно, определяется индуктивностью дросселя и величиной тока протекающего через него перед моментом коммутации. А величина ЭДС, в момент коммутации, определяется произведением индуктивности на скорость изменения тока.
|
Можно и проще - ЭДС (точнее - все-таки напряжение) будет непосредственно после коммутации равна току перед коммутацией, умноженному на сопротивление, подключенное к индуктивности после коммутации.
В том числе - сопротивление потерь. (в сердечнике, изоляции, и пр.)
Если коммутация достаточно быстрая, конечно. При быстром размыкании тока, скорость изменения тока не всегда можно беспроблемно измерить.
Сообщение от KREN
|
Дело в том, что у одно-обмоточной катушки, или дросселя, невозможно отделить индуктивность рассеивания, от общей индуктивности катушки. В этом случае, индуктивность рассеивания, действительно теряет смысл. Но физическая природа, этой индуктивности, одинакова, что в одно-обмоточном дросселе, что в много-обмоточном.
|
Потому-то и разгорелась дискуссия, что физическая природа РАЗНАЯ.
Прочитайте определение индуктивности рассеяния - что ее порождает?
Без второй (или более) катушки, индуктивности рассеяния просто невозможно дать определение, потому что она - один из параметров связанных катушек.
А поток рассеяния, конечно, есть и у одиночной катушки.
Только вот термины, вводят в заблуждение, одинаковым словом в обеих - "рассеяния".
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 13:56.
|
|
|
|
20.01.2014, 12:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
Я склоняюсь к тому, что в Вашем случае это именно индуктивность шунта.
У Вас каков порядок напряжения и тока был?
|
У меня был шунт на 500 ампер, 75 мВ. Ток был порядка 300 ампер.
Правда, у меня был не трансформатор, а дроссель, через который этот ток проходил. Благодаря этому и обратили внимание на этот эффект.
Если бы меряли ток через первичку транса, то треугольники ожидались бы только на холостом ходу. А их амплитуда была бы маленькой, по сравнению с рабочим током. А под нагрузкой - конечно же появились бы ступеньки, вызванные активной составляющей. И никто бы ничему не удивлялся.
Но был ток через дроссель. Теоретически ожидалось, что это будут пульсации треугольной формы. По параметрам импульсов и по индуктивности дросселя была вычислена ожидаемая амплитуда этих пульсаций. Среднее значение сигнала с шунта шло на обратную связь для стабилизации заданного тока. А амплитудное значение - на схему защиты, которая должна была спасать транзистор, быстренько отключая его при превышении током заданного порога.
Собрали, включили, нагрузили - и оказалось, что регулятор не обеспечивает даже половины максимального тока. Защита ограничивает. Проверили усилители в схеме защиты, их коэффициенты усиления. Все нормально. А она все равно срабатывает намного раньше. Тогда начали смотреть осциллографом форму сигнала на шунте. Ну, а что было дальше - я все описал выше, и еще выше.
Добавлю только, что форма сигнала, которую я нарисовал - на самом деле была еще хуже. Амплитуда ступеньки была в полтора-два раза выше амплитуды треугольника.
|
|
|
|
20.01.2014, 13:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KREN
|
Этот скачек тока объясняется характеристикой перемагничивания сердечника.
|
Это как это?
Ведь перемагничивание будет, когда меняется ток, а ток в индуктивности может меняться только под воздействием напряжения между ее выводами (скорость - от его величины) и времени, а не самого скачка этого напряжения.
Если от скачка напряжения моментально меняется ток, значит - есть активная или емкостная составляющая, или обе.
Сообщение от Alex9797
|
У меня был шунт на 500 ампер, 75 мВ. Ток был порядка 300 ампер.
|
Вот я и говорю, что совсем разные порядки, поэтому не подходит.
А описанные Вами симптомы, имхо, говорят о том, что шунт у Вас уже нельзя рассматривать в данном случае как чисто активное сопротивление.
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 13:53.
|
|
|
|
20.01.2014, 14:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
Это как это?
|
Очень просто! Ведь индуктивность дросселя прямо-пропорциональна магнитной проницаемости сердечника. И в момент смены полярности напряжения, у источника питания, кривая петли гистерезиса, почти параллельна оси напряжённости. Это значит, что магнитная проницаемость в этот момент времени (а следовательно и индуктивность обмотки), становиться очень низкой. А отсюда вытекает и быстрое изменение тока, практически скачкообразное.
|
|
|
|
20.01.2014, 15:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
И в момент смены полярности напряжения, у источника питания, кривая петли гистерезиса, почти параллельна оси напряжённости.
|
а что такого происходит в момент смены полярности? магнитный поток не меняется же. он ПОТОМ, при уменьшении, тоесть разряд индуктивности пойдет по другому закону, по другой кривой петли гистерезиса, но именно в МОМЕНТ переключения на графике это ОДНА и ТА ЖЕ точка.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
20.01.2014, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Ну такова уж характеристика перемагничивания сердечника. И ничего с этим не поделаешь, если только заменить сердечник на другой, с линейной характеристикой.
|
|
|
|
20.01.2014, 15:20
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KREN
|
Очень просто!
|
А вы не обратили внимание, что момент смены полярности напряжения совпадает с максимумом тока?
Так что - непросто все, непросто, в свете Вашей теории...
Почему меняется скачком ток и куда уходит энергия я уже выше написал.
Повторяться не буду.
А нелинейность петли будет сказываться на скорости изменения тока при переходе его через ноль.
Но не будет давать скачкообразного изменения.
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 15:25.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:25.
|
|