Каменный усилитель VS ламповый звук

[agnostic]

С Вашего позволения - не "заблуждение", а хорошая схемотехническая практика.

Вы так и не ответили - в результате этой хорошей схемотехнической практики насколько расширилась полоса воспроизводимых частот усилителя "Кумир"?

[agnostic]

Без указания уровня звукового давления в точке разговора - информативности в .

Нормальное там звуковое давление. Слышал я такие усилители. Колонки с чувствительностью 90дб/ватт в комнате 20кв.метров, и такой усилитель на половинной громкости работает. Можно спокойно друг с другом разговаривать. Такие усилители и акустика стоят несколько килобаксов и выше до беспредела.

PS. Но покупают их только лохи, они же аудиофили. Правильные пацаны берут "Кумиры" на блошином рынке по 200гривен.

[scorpi_0n]

Как минимум то, что усилитель не должен добавлять в звук что-то своё. Он должен усилить сигнал с входа и всё. А что перед его входом будет - ленточный микрофон и сопрано или электрогитара с фаззом или дистошном - дело исполнителей и звукорежиссёров.

И тут вспоминаем, вот засада, что у динамиков Кг просто невъе... в общем, на несколько порядков больше. И приходится это терпеть, порой не зная об этом, а чаще и не задумываясь даже.

Без указания уровня звукового давления в точке разговора - информативности в Вашем утверждении не больше, чем в сравнении ИМС от agnоstic'а.

Приборами не мерял, но если сбросить громкость до нуля, то в ушах звенит долго.

И, кстати, закройте глаза, что-бы ЦП не дополнял информацию по губам собеседника.

Да уж поверьте, в родне агентов 007 не наблюдается.

[alexandr-spb]

Осциллографом (Bordo B-221) посмотрел со звуковухи Asus U7, синтезирован 24*192 в S-Forge, уровнем 0 dB, 20 Гц синус и меандр, 1 кГц треугольник, 20 кГц синус. Воспроизведены в Aimp V4, тембры и эффекты выключены. Установки осциллографа - вход закрыт, нет ни усреднения, ни сглаживания. Вроде неплохо.

[Akkord1]

А что вы знаете о Кг и его влиянии на звук .....

Разрешите ответить Петросяну.

НИЧЕГО!!!!
Это я про себя .....
Хотя всю жизнь считал что должно быть это значение минимальным.
А далее будет ИМХО. И можете смеяться .....
Эти постоянные споры лампа&транзистор меня иногда утомляют .... Но вроде бы все технически грамотные не могут найти общего технического языка.
Поэтому опять мысли в слух.
1. Слышим все-таки мы то что выдает АС. А не усилитель, к сожалению .....
Поэтому спорить о схемотехнике бессмысленно. Кг ... КНИ....шумы..... Это все решается на любом техническом уровне ... И на фанерке в том числе.

2. А вот АС это и есть тот "музыкальный" инструмент который имеет понятия - прозрачный, естественный, сжатый, выпуклый. .......

3. Как и любой музыкальный инструмент АС имеет и гармоники и основную частоту.
Только в инструменте основная зависит от того что хочет исполнить музыкант .... А в усилителе то что к нему подвели.

4.Специально посмотрел целый ряд работ по тестированию АС.
Хотя есть ГОСТ на измерение их параметров. Но нам ведь это не указ ....как в советские времена - "Несоблюдение стандарта преследуется по закону".
Наверное ни для кого не будет открытием - в основном АС порождают 3 -4-5 гармоники. Т.е. то что:
- естественно для любого музыкального инструмента. Или просто звука.
- в основном у лампового усилителя.
И последний даже может "приятно приукрасить" исходное звучание..

Транзистор своми 0.01 более 5-ой гармоники, добавит их к АС .... и ..... начнутся споры.

[Amon1953]

Вот я приблизительно так же, но провалами в памяти не страдаю и основы общей электротехники помню. Но поучать и подстраиваться под модные веяния мне ни к чему. Создавать или делать ни ламповый, ни транзисторный, ни микросхемный усилитель я не собираюсь. Ни к чему это, если можно купить готовое. Вы же не будете пытаться сделать мобильный телефон своими руками? .

Да, конечно, все это так. Но есть еще увлечение. Если есть мозги, то они обычно чешутся как и руки :=). Только надо отметить, что схемотехника промышленных образцов зависит от требований технологичности производства. Нужна повторяемость. А это с качеством часто не совмещается. Проще тупо увеличить ООС и все дела.
Насчет советских образцов я сомневаюсь что там ОТК проверял каждый аппарат. Обычно несколько из партии. Остальное см. выше.
Я в самом начале сказал , что можно настроить параметры по максимуму того, что заложено в конкретной схеме и конкретном образце.
Конечно изобретать велосипеды не есть гуд, но все же! Например хорошая идея спаять усилитель в котором два каскада. Один усилитель напряжения, второй усилитель мощности. Оба с местными ОС. Динамические искажения будут заметно меньше. А самое главное все это будет стоить сущие копейки.

[Amon1953]

Спасибо. Весьма откровенная фраза.
Т.е., иными словами - говённый усилитель в петле общей ООС старательно усиливает, что угодно, кроме входного сигнала.

Нет ребята все не так.
чтобы на выходе был такой же сигнал как и на входе (с коэфф усиления конечно по амплитуде), необходимо внутри цепи ООС изменять сигнал в обратном искажениям виде. То есть это будет сигнал который будет говорить о степени нелинейности всей разомкнутой цепи усилителя без ООС. УФФФФ!..
Читайте плиз учебники.

[Amon1953]

Разрешите ответить Петросяну.

НИЧЕГО!!!!
Это я про себя .....
Хотя всю жизнь считал что должно быть это значение минимальным.
А далее будет ИМХО. И можете смеяться .....
Эти постоянные споры лампа&транзистор меня иногда утомляют .... Но вроде бы все технически грамотные не могут найти общего технического языка.
Поэтому опять мысли в слух.
1. Слышим все-таки мы то что выдает АС. А не усилитель, к сожалению .....
Поэтому спорить о схемотехнике бессмысленно. Кг ... КНИ....шумы..... Это все решается на любом техническом уровне ... И на фанерке в том числе.

2. А вот АС это и есть тот "музыкальный" инструмент который имеет понятия - прозрачный, естественный, сжатый, выпуклый. .......

Так, но совсем. если усилитель плохо скорректирован, то он создаст на выходе много каких гармоник. Это хорошо видно на испытании прямоугольным сигналом. Колебательная составляющая может быть и больше основной. Вплоть до самовозбуждения. Если нет колебательности, то есть вторая беда. Скорость нарастания напряжения. Если чудик на барабане врежет по тарелкам, то вместо импульса длительностью несколько микросекунд, в лучшем случае увидите треугольник маааааленького размеру. Это я по простому для понимания процессов, без терминологии типа ошибка по производной первого порядка, второго и н-го.

[Akkord1]

Если чудик на барабане врежет по тарелкам, то вместо импульса длительностью несколько микросекунд, в лучшем случае увидите треугольник маааааленького размеру.

Уважаемые специалисты звукотехники!
Даже у уДарных инструментов нет импульса в несколько МИКРОСЕКУНД!
Фаза атаки у уДарных это СОТНИ микросекунд ....

[Akkord1]

Насчет советских образцов я сомневаюсь что там ОТК проверял каждый аппарат. Обычно несколько из партии. Остальное см. выше.
Я в самом начале сказал , что можно настроить параметры по максимуму того, что заложено в конкретной схеме и конкретном образце.

Да что ж Вы про советское время так все в гавно!
Ну были недостатки и в экономике и в ....
Ну не совсем же тупые.
Так вот, каждое техническое изделие имеет Технические Условия.
Там, по мимо всех требований, есть раздел Методы приемки и испытаний.
А в нем есть таблица. В ней расписано ЧТО принимается у КАЖДОГО изделия, а что выборочно 10% от партии. Причем с оговоркой - "но не менее ХХ шт."
Так вот основные параметры:
- мощность
- диапазон частот
- Кг
Это 100% приемка ОТК.
Другое дело что происходило в действительности.
1. В конце 70-х попал на производственную практику на Горьковский телевизионный завод им.Ленина. Телевизоры "Чайка". Кто на линию цветных ,по настройке блока цветности... А я на ОТК черно-белых...
В начале месяца телевизоров 10 шт. в смену. Такт конвейера 3 мин 20 сек. До этого телевизор в цех попадает в камеру прогона. Специальные 6-и этажные , длиной порядка 70м стеллажи по которым телевизор передвигается во включенном состоянии. Время прогона 8 час. После этого попадает к настройщику и далее к нам в ОТК. Если настройщик не уложился в такт, телевизор снимается с конвейера на специальный стеллаж ....будет делаться потом .... в начале следующего месяца.
В середине месяца на конвейере проходит уже 100 телевизоров в смену.Такт так и есть 3 мин.20 сек.
После 20-ого числа завод переходит на работу КРУГЛОСУТОЧНО!
Рабочая смена 12 час.
При этом такт конвейера для черно-белых телевизоров становится 1 мин. 5О сек.
Регулировщик за это время может только посмотреть что нет явного брака.
Если что то имеет отклонение...составляется с конвейера.
К 30- ому числу около конвейера маленькие проходы....остальное брак. Который будет доделываться в начале месяца.
Абсолютно тоже самое наблюдал на Воронежском радиозаводе ( РекордВЦ-312).
И это уже в середине 80-х ... Да еще командировочные из Кишинева приезжают "доделывать" свои блоки цветности.
Но что самое главное - по основным параметрам 100% приемка ОТК.