Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
22.10.2020, 17:40
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Не знаю как транзистор Шоттки, в руках не держал.
А вот диод - да.
В нем ничего не накапливается.
Чисто емкость перехода.
Поэтому они супербыстрые.
В ключевых схемах это бывает гораздо важнее низкого падения.
Тем более, что у высоковольтных Шоттки оно практически как у обычных.
p.s.
А, имеется в виду биполяр с диодом Шоттки б-к? Запамятовал...
Последний раз редактировалось Ан-162; 22.10.2020 в 17:43.
|
|
|
|
22.10.2020, 17:46
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
В случае с ОК тоже нет насыщения, что же в симе заставляет вых. напряжение прыгать почти до питания при снятии нагрузки?..
|
|
|
|
22.10.2020, 17:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Почему это?
ОК тоже можно загнать в насыщение.
А прыгает обычно от паразитных L и C
|
|
|
|
22.10.2020, 17:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от Ан-162
|
ОК тоже можно загнать в насыщение.
|
Вспомните схему лабБП -
Сообщение от Ан-162
|
чтоб не расплываться по древу
|
- нельзя.
Сообщение от Ан-162
|
А прыгает обычно от паразитных L и C
|
Индуктивностей в симе не было, а от ёмкости одной - разве что при возбуде.
Последний раз редактировалось zoog; 22.10.2020 в 19:42.
|
|
|
|
22.10.2020, 21:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,032
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,023 раз(а) в 2,871 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от zoog
|
Вспомните схему лабБП -
- нельзя.
Индуктивностей в симе не было, а от ёмкости одной - разве что при возбуде.
|
Включенный по схеме ОК транзистор с нагрузкой в эмиттере накапливает заряд в базе.При отключении нагрузки заряд транзистора не может сразу рассосаться, т.е. ток нагрузки исчезает и рассасываемый ток начинает тянуть эмиттер вверх. Я могу взять транзистор и задать параметр tf=0, и выброс вверх сильно уменьшится. Что бы совсем не было выброса надо барьерную ёмкость эмиттерного перехода приравнять нулю, что для меня в симуляции не составляет труда. Вывод - для уменьшения выброса необходимо использовать более быстродействующий транзистор. Я искал, но не нашёл. Разве, что есть карбид-кремниевые высоковольтные транзисторы. Но у них напряжение База-Эмиттер примерно 3 В, что требует увеличить напряжение питания операционника. И главный недостаток этих уникальных транзисторов - бешенная цена (~20 Евро). Модели есть. Усиление не менее 50 на токе 10 А (от тока слабая зависимость). Для получения 5 А достаточно в базу закачать 100 мА. Я завтра этот вопрос исследую.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
23.10.2020, 04:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
При отключении нагрузки заряд транзистора не может сразу рассосаться
|
И я так писал, но Ан-162 утверждает, что без насыщения не будет избыточного заряда и ts будет стремиться к нулю. На практике при перенасыщении просто ts с номинального (2..4мкс) будет расти кратно увеличению базового тока. Просто формулировка была неточная и я докопался)
|
|
|
|
23.10.2020, 09:05
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
zoog, подождите, мне кажется мы немного недопоняли друг друга.
Все правильно, в активном режиме не будет ИЗБЫТОЧНОГО заряда, а не вообще заряда,
и запаздывание обусловленное частотными свойствами транзистора конечно же будет.
О чем ув. bordodynov и сказал.
Иначе все транзисторы в активном режиме становились бы СВЧ.
Стремиться к нулю и становиться нулем, это как говорят в Одессе...
Возьмите обычный транзистор, поставьте в активный режим, и подайте сначала на него прямоугольный сигнал, не доводящий транзистор даже близко до насыщения и отсечки. Посмотрите вносимые задержки выход-вход.
А потом увеличьте сигнал, чтоб вгонять транзистор в отсечку и насыщение, и снова посмотрите вносимые задержки.
Как говорится, почувствуйте разницу.
Последний раз редактировалось Ан-162; 23.10.2020 в 09:13.
|
|
|
|
23.10.2020, 10:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,032
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,023 раз(а) в 2,871 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Выполняю своё обещание. Я применил в моделировании карбид-кремниевый транзистор. Он ведёт себя как биполярный, но структура не npn, а БСИТ. Поэтому на Диджи-Кее его поместили в раздел полевых. Для устойчивости стабилизатора при ёмкостной нагрузке я применил коррекцию на опережение и уменьшение коэффициента обратной связи. Промоделировано изменение тока нагрузки с фронтом 100 нсек. А также сделан расчёт регулирования выходного напряжения. В новой схеме я применил другой операционник с полным диапазоном выходного напряжения. По быстродействию он улучшения не дал, но зато частично скомпенсировал большое напряжение база-эмиттер карбид-кремниевого транзистора.
Последний раз редактировалось bordodynov; 23.10.2020 в 11:00.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
23.10.2020, 11:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от Ан-162
|
в активном режиме не будет ИЗБЫТОЧНОГО заряда, а не вообще заряда, и запаздывание обусловленное частотными свойствами транзистора конечно же будет.
|
Гораздо меньше 2мкс?
|
|
|
|
23.10.2020, 11:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от zoog
|
Гораздо меньше
|
От транзистора зависит.
У П210 не меньше наверное.
А так да, с современными не супермощными в большинстве случаев гораздо меньше.
Сами подумайте.
Если транзистор нормально усиливает синус 1 Мгц (период 1мкс), то конечно меньше.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:20.
|
|