Свободная энергия

[mahovik77]

Что нужно для того, чтобы накапливалась биомасса? Свет, вода, а ещё что? Видимо, минеральные (и не только) вещества.

Минеральные вещества, конечно, нужны НО! больше всего нужен будет углекислый газ! Ведь именно из него и воды строится клетчатка и запасы растений. А мин в-ва это как витамины - необходимы, но в гораздо меньшем количестве. Вот и получается что если создать растение с бОльшим КПД то убьем нескольких зайцев - больше кислорода, меньше эрозия почвы, меньше СО2, больше дров!)) Но сдается мне что это не совсем то направление - нужно копать в сторону океана. У него площадь гораздо больше чем у суши....

[KBH-I]

Вообще-то не один раз слышал, будто британские/наши/какие-то учёные/энтузиасты/кто-то выводят/вывели бактерии/водоросли, вырабатывающие на свету водород/метан/пропан/нефтепродукты.
А воз, как говорится, и ныне там.
)

[Scadauser]

больше всего нужен будет углекислый газ

Ну как раз с этим-то проблем не намечается, и никаких зайцев убивать не придётся. Это настолько очевидно, что я и упоминать-то об углекислом газе не стал. Дрова-то ведь собираемся сжечь, не так ли? И во что они превратятся? Углерод, как основной компонент топлива - в углекислый газ.
А вот с океаном сложнее, там всё намного более взаимосвязано, и любое вмешательство вполне способно обрушить биосистему. Тот же углекислый газ на суше в результате гниения биомассы возвращается в атмосферу, не считая той небольшой части, которая консервируется в виде торфа и угля. В океане же значительная часть растворённой углекислоты утилизируется и накапливается организмами в виде известняка (коралловые рифы), выключаясь из оборота в атмосфере. Малейший дисбаланс легко приведёт к такому парниковому эффекту, что из пещеры без веника не выйдешь. И так уже происходит массовая гибель кораллов из-за кислот, сливающихся в океан с речной водой.

мин в-ва это как витамины - необходимы, но в гораздо меньшем количестве

А вы видели когда-нибудь завод по производству удобрений?

[Федя-Инженер]

Ну получай!

Ага-а-а! Сцепилсиь! (Карцев-Ильченко)

вы предлагаете их извлечь из оборота и сжечь.

А сжигание в твоем случае (и в моем заодно) - возврат в оборот, а вовсе не изъятие... В силу своего плюшкинизма, наверное, у меня на даче ничего не выбрасывается (практически). В т.ч. зола после сжигания сорняков и прочей ботвы-обрезков. Скопились - бочка 200л (просеянная) и еще куча. (Я-то агротехникой не занимаюсь - жена медленно использует. Ей все больше навоз подавай. А его покупать приходится. А у меня рука не поднимается деньги на ... вончего тратить. Хотя иногда (достанет) приходится.)

А знаете, сколько для производства удобрений потребуется энергии?

Эти удобрения нужны для ускоренного воспроизводства агрокультур. А при "разумном" хозяйствовании все Природа-мать-наша сама сделает. Надо только ей не мешать, а КПД повышать.
Ну, вот, гляньте - идем в магазин за едой, а приносим... УПАКОВКУ!!! И по весу и по деньгам. И что куда потом дели? Какой тут КПД?

но я устал топтать клаву, ну, устал - отдохни, не горит...а тема требует расчётов, чтобы показать, что концы с концами не сойдутся.

... или наоборот - сойдутся. Считать-то можно укрупненно - эмпирически (т.с.). Мы (Земля) имеем довльно стабильный приток солнечной энергии. Всякая звездная-космическая - мелочь (имхо, кто хочет- пусть спорит). Имеем планетные накопления - в ядре еще ядерный котел, всякие УВ залежи, тяжелые радиоактивные элементы и т.п. А что отдаем? В смысле - в космос? Гораздо меньше (имхо, кто хочет- пусть спорит). Чего ж мы плачем? Мы ж явно в плюсах. Только пользоваться никак не научимся. Или не хотим... ... Обленились мы, - вот что я вам скажу, други мои. Обленилиь и зажрались...

нужно копать в сторону океана. У него площадь гораздо больше чем у суши....

Не только площадь, но и объем. Только копать туда хлопотно. У нас вот тоже Петр Алексеич копал. Остался только Петров-вал. ( )... У нас есть все под ногами. Помните мичуринское "мы не можем ждать милостей..."? Только брать нужно разумно. Не обламывая, но сохраняя.

[Scadauser]

жена медленно использует. Ей все больше навоз подавай

А она мудрее вас.

[compaqcompaq]

удобрения нужны для ускоренного воспроизводства агрокультур.
А при "разумном" хозяйствовании все Природа-мать-наша сама сделает.
Надо только ей не мешать, а КПД повышать.

[KBH-I]

идем в магазин за едой, а приносим... УПАКОВКУ!!! И по весу и по деньгам. И что куда потом дели? Какой тут КПД?

Ну так покупайте еду без упаковки, кто же Вам мешает?
Как в советские времена - берите развесные макароны, а не упакованные.
И фарш вместо котлет и сосисок.
А для повышения КПД берите в свой пакетик, а не в магазинный.
Принесёте домой, освободите пакетик - не забудьте его постирать и повесить сушить на верёвку, чтоб вся улица видела, как вы за экологию боретесь.

Довольно логично.

[Федя-Инженер]

#745 - можно вставить в клип Шаова "Вкусная вредная песня" (см.)

А она мудрее вас.

Кто б спорил!

Малейший дисбаланс легко приведёт к такому парниковому эффекту,

Ну, тут, я думаю, нарушить баланс не так то просто. Мы все же в довольно устойчивой системе болтаемся. А угрожающие попытки его (баланс) нарушить опять-таки Природа-мать-наша пресекает. Своими методами. (имхо, кто хочет- пусть спорит).

утилизируется и накапливается организмами в виде известняка (коралловые рифы), выключаясь из оборота в атмосфере

Вот-вот. Мы ж извлекаем из глубоких недр УВ и сжигаем. Вот вам и возврат-баланс... А, вспомним - известняк - CaCO3 (вот и вики: Входящий в состав известняка карбонат кальция способен растворяться в воде, а также медленно разлагаться на углекислый газ и соответствующие основания...)
... Так что все сходится (имхо, кто хочет- пусть спорит).

[mahovik77]

А вы видели когда-нибудь завод по производству удобрений?

И что? Не путайте теплое с мягким! Одно дело - потребность растения в минеральных удобрениях и совсем другое - рентабельность производства этих удобрений.
Смотрим тут http://www.uralchem.ru/rus/productio...ility/128/130/ нормы внесения минеральных удобрений. При планируемом урожае в 400 ц/га норма внесения мин удобрений составляет 350 кг. То есть на 40 тонн продукции 350 кг, что составляет 0.875% от общей массы. А все остальное переработанные вода и СО2.

[Scadauser]

Входящий в состав известняка карбонат кальция способен растворяться в воде, а также медленно разлагаться на углекислый газ и соответствующие основания

Именно это и происходит при гибели кораллов. Пока они живы - они препятствуют растворению известняка в толще кораллового рифа.

Мы все же в довольно устойчивой системе болтаемся

Наивность - не порок, где-то даже симпатична, когда присуща молодым девицам, например. Но не принимающим решения, имеющие глобальные последствия.
И дальнейшие споры, даже при желании, бессмысленны без точных данных и расчётов. А с этим есть серьёзные проблемы. В сложных системах, каковой является экосистема Земли, есть масса скрытых механизмов, имеющих триггерный характер. И пока триггер не защёлкнулся, кажется, что давить на кнопку можно безнаказанно со всей дури. После щелчка система не вернётся назад, даже если обмякший от произведённого эффекта палец соскользнёт с кнопки. Следы последнего ледникового периода хорошо видны даже из космоса. А реликтовые растения произрастают, например, только на южном берегу Крыма, а в других местах Крыма отсутствуют. А мы-то ведь не растения, нам углекислого газа, почвы, воды и света для жизни маловато будет.