Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 03.10.2012, 14:04  
GrayCatt
Прописка
 
Аватар для GrayCatt
 
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
GrayCatt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Кстати, Ан-162, раз уж у вас уже есть МОДЕЛЬ. Попробуйте в модели "оторвать" нулевой провод. Вообще. Чисто для интереса, на посмотреть.

В "классической" схеме с симметричной линейной активной нагрузкой, раз уж тока по "нулю" нет, его можно отключить, и ничего не изменится, всё будет работать как на мультике в Википедии. В варианте с КЛЛ - думаю, картинка будет совсем другая
Реклама:
__________________
Паяю помаленьку...
GrayCatt вне форума  
Непрочитано 03.10.2012, 14:12  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Были б у меня под рукой 3 одинаковых КЛЛ - сейчас же поставил бы эксперимент...
Посмотрите пост № 223.
michvl вне форума  
Непрочитано 03.10.2012, 14:48  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от hacker7 Посмотреть сообщение
Вот здесь, кстати, есть очень хорошая анамированная картинка того, как 3-фазная система...
Вы бы поосторожнее ссылки давали! Так всю тему можно потерять, а попкорн ещё не кончился... Там же вон что пишут:
Цитата:
Проблема гармоник, кратных третьей

Современная техника всё чаще оснащается импульсными сетевыми источниками питания. Импульсный источник без корректора коэффициента мощности потребляет ток узкими импульсами вблизи пика синусоиды питающего напряжения, в момент заряда конденсатора входного выпрямителя. Большое количество таких источников питания в сети создаёт повышенный ток третьей гармоники питающего напряжения. Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники.
Существующие установки компенсации реактивной мощности не способны решить данную проблему, так как снижение коэффициента мощности в сетях с преобладанием импульсных источников питания не связано с внесением реактивной составляющей, а обусловлено нелинейностью потребления тока. Решением проблемы третьей гармоники является применение корректора коэффициента мощности (пассивного или активного) в составе схемы производимых импульсных источников питания.
makakus вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо makakus за это сообщение:
ForcePoint (03.12.2023), Ан-162 (03.10.2012)
Непрочитано 03.10.2012, 15:18  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Попробуйте в модели "оторвать" нулевой провод. Вообще. Чисто для интереса, на посмотреть.
В нормальной ситуации случай маловероятный, но в домах обрыв нейтрали иногда бывает. При этом образуется в лучшем случае дым, а для жильцов - большие расходы. Чисто для интереса неохота рисковать. Лампы все-таки не по 10 руб. В первый момент при включении напряжения конденсаторы в лампах начнут заряжаться, но скорость заряда будет разной, так как напряжения на фазах в один и тот же момент времени разные, соответственно на кокой-то из ламп напряжение окажется больше номинального, и у этой лампы получится нехорошо, а затем и у других ламп. Я так думаю.
michvl вне форума  
Непрочитано 03.10.2012, 15:27  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

makakus, цитата, разумеется, правильная. Это уже упоминалось страниц 20-25 назад. Никто не спорит. Вопрос в другом - что делать, если таковых источников питания в серийной аппаратуре нет? Не применять? Не делать новые объекты?
michvl вне форума  
Непрочитано 03.10.2012, 15:33  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
Вопрос в другом - что делать,
Разводить двухжильными проводами, а разброс по фазам делать в щитке.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
makakus (03.10.2012)
Непрочитано 03.10.2012, 15:47  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
что делать, если таковых источников питания в серийной аппаратуре нет?
Каковых - "таковых"? С ККМ? А зачем?
Вас напрягают господа из электросетей? Или вы из альтруизма готовы отслюнить на ККМ?
В теме уже звучало не раз: "не надеяться на компенсацию тока в нуле, разводить каждую фазу 2-мя проводами." Чтобы не было сложения токов.
makakus вне форума  
Непрочитано 03.10.2012, 20:41  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

VladimirIvan,
makakus, спасибо, но ваш совет хорош для небольшого офиса, а у меня речь идет о проектировании электросети целого здания, в котором оборудования с однофазным импульсным потреблением на 500 кВА, не считая освещения и прочих служб. Так что "доведением до щитка", а дальше будь что будет, не обойдешься, и сложение импульсных токов в нейтрали в любом случае где-то случится. Рекомендация "загружать трансформатор ТП импульсной нагрузкой не более чем на 15%, тоже не подходит. Поэтому я и сижу в этой теме. Задание электрикам протаскивать дополнительный провод нейтрали уже выдано, но импульсный ток остается. Готов включить в смету ККМы для обеспечения стабильной и надежной работы объекта, а не из-за городских электросетей, но не могу найти поставщиков. Если есть информация, поделитесь, а если они не выпускаются, совет их применять не имеет практического смысла.
michvl вне форума  
Сказали "Спасибо" michvl
someuser (12.11.2012)
Непрочитано 03.10.2012, 21:02  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Попробуйте в модели "оторвать" нулевой провод. Вообще. Чисто для интереса, на посмотреть.
Оказывается, ничего фатального.
На первой широченной картинке - работа без нуля при симметричной нагрузке.
Слева направо - модель, напряжение на электролите (оно на всех одинаковое, только сдвинуто), токи в фазных проводах, и напряжение на оторванном нулевом проводе.
На второй - без нуля при обрыве одной фазы.
Напряжение на электролите и на оторванном нулевом проводе.
Опять ничего фатального.
Качественная энергосберегайка вполне может долго и надежно работать в таком режиме (слегка пониженное питающее напряжение).
Самое дешевое решение, даже с экономией.
Нет нулевого провода - нет проблем.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen1.png
Просмотров: 102
Размер:	134.4 Кб
ID:	39231   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen4.png
Просмотров: 91
Размер:	28.9 Кб
ID:	39232  
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 03.10.2012, 21:19  
Алекс Василич
Прописка
 
Аватар для Алекс Василич
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 103 сообщении(ях)
Алекс Василич на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Опять ничего фатального...Нет нулевого провода - нет проблем
Ураа, слеовательно, не имеет значения, какой там толщины нулевой. Хоть совсем его выкинуть - ничего не изменится. Правильно я говорю, Ан-162 ? Ай да маладееец Ан-162, вот так и нада решать проблемы!
Раз ничего не меняется, значит, тока в нулевом нету?
Продолжайте, профессор. Загляну позже, попкорн закончился.
Алекс Василич вне форума  
 

Закладки

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 08:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot