Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
03.10.2012, 14:04
|
|
Прописка
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Кстати, Ан-162, раз уж у вас уже есть МОДЕЛЬ. Попробуйте в модели "оторвать" нулевой провод. Вообще. Чисто для интереса, на посмотреть.
В "классической" схеме с симметричной линейной активной нагрузкой, раз уж тока по "нулю" нет, его можно отключить, и ничего не изменится, всё будет работать как на мультике в Википедии. В варианте с КЛЛ - думаю, картинка будет совсем другая
__________________
Паяю помаленьку...
|
|
|
|
03.10.2012, 14:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от GrayCatt
|
Были б у меня под рукой 3 одинаковых КЛЛ - сейчас же поставил бы эксперимент...
|
Посмотрите пост № 223.
|
|
|
|
03.10.2012, 14:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от hacker7
|
Вот здесь, кстати, есть очень хорошая анамированная картинка того, как 3-фазная система...
|
Вы бы поосторожнее ссылки давали! Так всю тему можно потерять, а попкорн ещё не кончился... Там же вон что пишут:
Цитата:
|
Проблема гармоник, кратных третьей
Современная техника всё чаще оснащается импульсными сетевыми источниками питания. Импульсный источник без корректора коэффициента мощности потребляет ток узкими импульсами вблизи пика синусоиды питающего напряжения, в момент заряда конденсатора входного выпрямителя. Большое количество таких источников питания в сети создаёт повышенный ток третьей гармоники питающего напряжения. Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники.
Существующие установки компенсации реактивной мощности не способны решить данную проблему, так как снижение коэффициента мощности в сетях с преобладанием импульсных источников питания не связано с внесением реактивной составляющей, а обусловлено нелинейностью потребления тока. Решением проблемы третьей гармоники является применение корректора коэффициента мощности (пассивного или активного) в составе схемы производимых импульсных источников питания.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо makakus за это сообщение:
|
|
|
03.10.2012, 15:18
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от GrayCatt
|
Попробуйте в модели "оторвать" нулевой провод. Вообще. Чисто для интереса, на посмотреть.
|
В нормальной ситуации случай маловероятный, но в домах обрыв нейтрали иногда бывает. При этом образуется в лучшем случае дым, а для жильцов - большие расходы. Чисто для интереса неохота рисковать. Лампы все-таки не по 10 руб. В первый момент при включении напряжения конденсаторы в лампах начнут заряжаться, но скорость заряда будет разной, так как напряжения на фазах в один и тот же момент времени разные, соответственно на кокой-то из ламп напряжение окажется больше номинального, и у этой лампы получится нехорошо, а затем и у других ламп. Я так думаю.
|
|
|
|
03.10.2012, 15:27
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
makakus, цитата, разумеется, правильная. Это уже упоминалось страниц 20-25 назад. Никто не спорит. Вопрос в другом - что делать, если таковых источников питания в серийной аппаратуре нет? Не применять? Не делать новые объекты?
|
|
|
|
03.10.2012, 15:33
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
Вопрос в другом - что делать,
|
Разводить двухжильными проводами, а разброс по фазам делать в щитке.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
03.10.2012, 15:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
что делать, если таковых источников питания в серийной аппаратуре нет?
|
Каковых - "таковых"? С ККМ? А зачем?
Вас напрягают господа из электросетей? Или вы из альтруизма готовы отслюнить на ККМ?
В теме уже звучало не раз: "не надеяться на компенсацию тока в нуле, разводить каждую фазу 2-мя проводами." Чтобы не было сложения токов.
|
|
|
|
03.10.2012, 20:41
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
VladimirIvan,
makakus, спасибо, но ваш совет хорош для небольшого офиса, а у меня речь идет о проектировании электросети целого здания, в котором оборудования с однофазным импульсным потреблением на 500 кВА, не считая освещения и прочих служб. Так что "доведением до щитка", а дальше будь что будет, не обойдешься, и сложение импульсных токов в нейтрали в любом случае где-то случится. Рекомендация "загружать трансформатор ТП импульсной нагрузкой не более чем на 15%, тоже не подходит. Поэтому я и сижу в этой теме. Задание электрикам протаскивать дополнительный провод нейтрали уже выдано, но импульсный ток остается. Готов включить в смету ККМы для обеспечения стабильной и надежной работы объекта, а не из-за городских электросетей, но не могу найти поставщиков. Если есть информация, поделитесь, а если они не выпускаются, совет их применять не имеет практического смысла.
|
|
|
|
03.10.2012, 21:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от GrayCatt
|
Попробуйте в модели "оторвать" нулевой провод. Вообще. Чисто для интереса, на посмотреть.
|
Оказывается, ничего фатального.
На первой широченной картинке - работа без нуля при симметричной нагрузке.
Слева направо - модель, напряжение на электролите (оно на всех одинаковое, только сдвинуто), токи в фазных проводах, и напряжение на оторванном нулевом проводе.
На второй - без нуля при обрыве одной фазы.
Напряжение на электролите и на оторванном нулевом проводе.
Опять ничего фатального.
Качественная энергосберегайка вполне может долго и надежно работать в таком режиме (слегка пониженное питающее напряжение).
Самое дешевое решение, даже с экономией.
Нет нулевого провода - нет проблем.
|
|
|
|
03.10.2012, 21:19
|
|
Прописка
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 103 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Опять ничего фатального...Нет нулевого провода - нет проблем
|
Ураа, слеовательно, не имеет значения, какой там толщины нулевой. Хоть совсем его выкинуть - ничего не изменится. Правильно я говорю, Ан-162 ? Ай да маладееец Ан-162, вот так и нада решать проблемы!
Раз ничего не меняется, значит, тока в нулевом нету?
Продолжайте, профессор. Загляну позже, попкорн закончился.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:12.
|
|