Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 20.01.2014, 15:25  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
вы не обратили внимание, что момент смены полярности напряжения совпадает с максимулом тока?
Момент смены полярности, всегда совпадает с максимумом тока!
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Почему меняется скачком ток и куда уходит энергия я уже выше написал.
А характеристика перемагничивания, тоже учитывает потери в сердечнике, некоторым образом.
Реклама:
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 15:29  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

и моменту смены полярности соответствует ОДНА точка на петли гистерезиса, а вот в следущие моменты времени размагничивание пойдет по другой кривой, по чуть от ходя от кривой намагничивания, и только когда сердечник размагнититтся это расхождение будет максимальным. Не вяжется, как ни крути, не находите?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Сказали "Спасибо" soladko
Ан-162 (20.01.2014)
Непрочитано 20.01.2014, 15:31  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

характиеристика намагничивания может ТОЛЬКО искажать линейность и симметричность изменения тока, но ступеньку дать не может принципиально
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Сказали "Спасибо" soladko
Ан-162 (20.01.2014)
Непрочитано 20.01.2014, 15:43  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
характиеристика намагничивания может ТОЛЬКО искажать линейность и симметричность изменения тока, но ступеньку дать не может принципиально
Может дружок, может.
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 15:44  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
и моменту смены полярности соответствует ОДНА точка на петли гистерезиса, а вот в следущие моменты времени размагничивание пойдет по другой кривой, по чуть от ходя от кривой намагничивания
Повторяю, это зависит от формы петли.
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 15:45  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
характиеристика намагничивания может ТОЛЬКО искажать линейность и симметричность изменения тока, но ступеньку дать не может принципиально
А у колебательного контура (на паразитной емкости с инд. рассеяния) может быть ступенька?
Короче транс - это чёрный тяжёлый четырехполюсник.

"На самом деле существует аж четыре параметра: h11, h22, h12, h21. Они взяты из эквивалентной схемы тр-ра в виде четырехполюсника. Представляют собой коэффициенты матрицы, связывающей между собой входные и выходные токи и напряжения.
h21 — это коэффициент усиления по току,
h12 — величина, обратная коэффициенту усиления по напряжению,
h11 — входное сопротивление,
h22 — выходная проводимость."
someuser вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 15:56  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Может дружок, может.
убедительно, что тут сказать. Посмотрите на график, красное - заряд индуктивности, синее - разряд. В момент переключени ТОЧКА на петле гистерезиса одна, и никуда она не прыгает а ПОЙДЕТ ПЛАВНО по другой траектории. Справа на рисунке я очень утрировано! показал, какого рода может давать катушка искажения тока с ярковыраженными большущими потерями на перемагничивание. Никакой ступеньки нет.

Цитата:
Повторяю, это зависит от формы петли.
покажите мне пример петли гистерзеиса с разрывом в характеристике? Формой они разные, очень даже, но изменение B всегда ЦИКЛИЧНО, назовем это "по кольцу". Скачка нет и быть не может. Посмотрите понятие частная петля гистерезиса, и все станет на свои места.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: магнит.jpg
Просмотров: 47
Размер:	14.9 Кб
ID:	57660  
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела

Последний раз редактировалось soladko; 20.01.2014 в 15:59.
soladko вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:17  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
покажите мне пример петли гистерзеиса с разрывом в характеристике?
Так вот, разрывов в петле не бывает. За чем глупости говорите. А вот на Вашем же графике видно, что ток снижается быстрее, после достижения максимальной точки. При этом у Вас обычная "саблевидная" петля. А вот теперь подумайте, что произойдёт, если петля будет прямоугольная?
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:19  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
И в момент смены полярности напряжения, у источника питания, кривая петли гистерезиса, почти параллельна оси напряжённости. Это значит, что магнитная проницаемость в этот момент времени (а следовательно и индуктивность обмотки), становиться очень низкой. А отсюда вытекает и быстрое изменение тока, практически скачкообразное
Выглядит наукообразно, и найдутся люди, которые даже поверят этому.
Но рассуждения лишь похожи на правду.
Да, у петли гистерезиса крутизна с ростом тока падает, и становится все более горизонтальной. При этом индуктивность падает, что приводит к увеличению скорости роста тока. То есть, пока участок петли линейный (то есть, пока индуктивность неизменна), осциллограмма тока имеет форму наклонной прямой. А по мере приближения к насыщению сердечника, эта прямая начнет искривляться, становиться все круче, становясь в пределе почти вертикальной.
Если в этот момент сменть полярность напряжения, ток начнет уменьшаться со скоростью, пропорциональной текущему значению индуктивности. То есть, осциллограмма будет иметь форму, точно такую же, как до смены полярности, только зеркально ориентированную.

При этом никаких резких скачков, никаких ступенек не должно появиться. Им неоткуда взяться. Это становится понятно, если внимательно и вдумчиво посмотреть на график петли гистерезиса.

А на обсуждаемой осциллограмме хорошо видно, что сердечник работает на линейном участке петли гистерезиса. Рост тока происходит линейно, никаких искривлений нет. То есть, еще раз повторюсь, в момент переключения полярности напряжения и проницаемость, и индуктивность остаются такими же, как были в начале.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
Ан-162 (20.01.2014)
Непрочитано 20.01.2014, 16:23  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Вот например петля гистерезиса магнитопровода ГМ 503А
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 41
Размер:	13.9 Кб
ID:	57661  
KREN вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 05:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot