Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
20.01.2014, 15:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
вы не обратили внимание, что момент смены полярности напряжения совпадает с максимулом тока?
|
Момент смены полярности, всегда совпадает с максимумом тока!
Сообщение от Ан-162
|
Почему меняется скачком ток и куда уходит энергия я уже выше написал.
|
А характеристика перемагничивания, тоже учитывает потери в сердечнике, некоторым образом.
|
|
|
|
20.01.2014, 15:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
и моменту смены полярности соответствует ОДНА точка на петли гистерезиса, а вот в следущие моменты времени размагничивание пойдет по другой кривой, по чуть от ходя от кривой намагничивания, и только когда сердечник размагнититтся это расхождение будет максимальным. Не вяжется, как ни крути, не находите?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
Сказали "Спасибо" soladko
|
|
|
20.01.2014, 15:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
характиеристика намагничивания может ТОЛЬКО искажать линейность и симметричность изменения тока, но ступеньку дать не может принципиально
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
Сказали "Спасибо" soladko
|
|
|
20.01.2014, 15:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
характиеристика намагничивания может ТОЛЬКО искажать линейность и симметричность изменения тока, но ступеньку дать не может принципиально
|
Может дружок, может.
|
|
|
|
20.01.2014, 15:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
и моменту смены полярности соответствует ОДНА точка на петли гистерезиса, а вот в следущие моменты времени размагничивание пойдет по другой кривой, по чуть от ходя от кривой намагничивания
|
Повторяю, это зависит от формы петли.
|
|
|
|
20.01.2014, 15:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
характиеристика намагничивания может ТОЛЬКО искажать линейность и симметричность изменения тока, но ступеньку дать не может принципиально
|
А у колебательного контура (на паразитной емкости с инд. рассеяния) может быть ступенька?
Короче транс - это чёрный тяжёлый четырехполюсник.
"На самом деле существует аж четыре параметра: h11, h22, h12, h21. Они взяты из эквивалентной схемы тр-ра в виде четырехполюсника. Представляют собой коэффициенты матрицы, связывающей между собой входные и выходные токи и напряжения.
h21 — это коэффициент усиления по току,
h12 — величина, обратная коэффициенту усиления по напряжению,
h11 — входное сопротивление,
h22 — выходная проводимость."
|
|
|
|
20.01.2014, 15:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Может дружок, может.
|
убедительно, что тут сказать. Посмотрите на график, красное - заряд индуктивности, синее - разряд. В момент переключени ТОЧКА на петле гистерезиса одна, и никуда она не прыгает а ПОЙДЕТ ПЛАВНО по другой траектории. Справа на рисунке я очень утрировано! показал, какого рода может давать катушка искажения тока с ярковыраженными большущими потерями на перемагничивание. Никакой ступеньки нет.
Цитата:
|
Повторяю, это зависит от формы петли.
|
покажите мне пример петли гистерзеиса с разрывом в характеристике? Формой они разные, очень даже, но изменение B всегда ЦИКЛИЧНО, назовем это "по кольцу". Скачка нет и быть не может. Посмотрите понятие частная петля гистерезиса, и все станет на свои места.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
Последний раз редактировалось soladko; 20.01.2014 в 15:59.
|
|
|
|
20.01.2014, 16:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
покажите мне пример петли гистерзеиса с разрывом в характеристике?
|
Так вот, разрывов в петле не бывает. За чем глупости говорите. А вот на Вашем же графике видно, что ток снижается быстрее, после достижения максимальной точки. При этом у Вас обычная "саблевидная" петля. А вот теперь подумайте, что произойдёт, если петля будет прямоугольная?
|
|
|
|
20.01.2014, 16:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KREN
|
И в момент смены полярности напряжения, у источника питания, кривая петли гистерезиса, почти параллельна оси напряжённости. Это значит, что магнитная проницаемость в этот момент времени (а следовательно и индуктивность обмотки), становиться очень низкой. А отсюда вытекает и быстрое изменение тока, практически скачкообразное
|
Выглядит наукообразно, и найдутся люди, которые даже поверят этому.
Но рассуждения лишь похожи на правду.
Да, у петли гистерезиса крутизна с ростом тока падает, и становится все более горизонтальной. При этом индуктивность падает, что приводит к увеличению скорости роста тока. То есть, пока участок петли линейный (то есть, пока индуктивность неизменна), осциллограмма тока имеет форму наклонной прямой. А по мере приближения к насыщению сердечника, эта прямая начнет искривляться, становиться все круче, становясь в пределе почти вертикальной.
Если в этот момент сменть полярность напряжения, ток начнет уменьшаться со скоростью, пропорциональной текущему значению индуктивности. То есть, осциллограмма будет иметь форму, точно такую же, как до смены полярности, только зеркально ориентированную.
При этом никаких резких скачков, никаких ступенек не должно появиться. Им неоткуда взяться. Это становится понятно, если внимательно и вдумчиво посмотреть на график петли гистерезиса.
А на обсуждаемой осциллограмме хорошо видно, что сердечник работает на линейном участке петли гистерезиса. Рост тока происходит линейно, никаких искривлений нет. То есть, еще раз повторюсь, в момент переключения полярности напряжения и проницаемость, и индуктивность остаются такими же, как были в начале.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
20.01.2014, 16:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Вот например петля гистерезиса магнитопровода ГМ 503А
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:28.
|
|