"ПротивоЭДС"?

[rafik65]

Хде Вы видели "реальный мир" ? Шо это такое ?

ворд оф тэнкс .

[Galbert]

ворд оф тэнкс .

Предлагаете сменить Варфейс на Танчики? А мне только вот вундервафлю продали

[Ar-Gen-Tum]

А вот в этом месте поподробней, пожалста! Работа - величина векторная? Удивлен. Это когда произошло преобразование?

Работа может быть положительной и отрицательной. Ибо работу можно представить как E1-E2,
где E1 и E2 потенциальная энергия.
Если работу совершает потенциальное поле, то работа положительная, а если наоборот, то отрицательная.
Это хорошо заметно на примере маятника в гравитационном поле
или на процессе в колебательном контуре.
А вот поднимая камень имеем работу положительную и отрицательную одновременно .

[trinex]

Думать - не мой конек))) Вот выпить - это да!
Ну разумеется) Мы же (человечество) в лице Джоуля придумали некую величину и назвали ее Джоулем. А могли, например, Ленцем. Или Фарадеем. Или Обамой. На худой конец, если бы Обамы под рукой не попалось - Попугаем)))
Работа выполняется силой. Работа это физическая величина, равная произведению силы на перемещение в направлении действия этой силы.Когда встречаются две силы - работают обе, только результат будет у бОльшей))) Т.е. работа может быть и отрицательная. Эдакое вредительство, измеряемое в Джоулях)))

И, кстати, у каждого реальный мир - СВОЙ, отличный от других)))

Но какое отношение этот флуд имеет к ТЕМЕ топика? Будем подключать асинхронник к выходу УМЗЧ?

Интересное рассуждение. Если не джоуль, так и работа другая что ли?
Не путайте единицу измерения и реальность. Единица измерения может быть любой. Работа не изменится. Изменится лишь оценка ее в больших или меньших единицах. В природе нет ни джоулей ни метров, ни герц.
Из утверждения, что работают обе силы никак не следует, что работа будет отрицательной. Изменится лишь направление перемещения, а работа как была положительной, так и останется. Может лишь стать нулевой. Природа себе не вредит.
Насчет реального мира- мир один у всех. Отличается лишь положением наблюдателей относительно друг друга (точек зрения) и количеством каши в голове наблюдателя.

[akegor]

Ибо работу можно представить как E1-E2,
где E1 и E2 потенциальная энергия.

У Вас уже и энергия отрицательная? Успокойте уж мозговой шторм. И обратите внимание, что в формулах энергии векторы в квадрате. Это "ниочем"?

А вот поднимая камень имеем работу положительную и отрицательную одновременно

А вот в этом месте поподробней, пожалста!
Или учебник почитайте. За пятый класс.

Работа никогда не бывает виртуальной, она всегда реальна. В отличие от энергии. Хоть часто и совпадают.

Это хорошо заметно на примере маятника в гравитационном поле

А что не так у маятника?

И, кстати, возвращаясь к истокам этого ответвления, покажите хоть одну формулу подсчета ЭДС, в которую входит КПД. Спутал, не обратил внимания - это Василий изрекал, к нему и вопрос.

[agnostic]

У Вас уже и энергия отрицательная? Успокойте уж мозговой шторм. И обратите внимание, что в формулах энергии векторы в квадрате.

А в термодинамике? При расширении газ совершает работу, вычисляемую как интеграл давления по объёму. При сжатии работа газа отрицательна, т.к. dV имеет другой знак. Сумма этих работ в цикле Карно даёт работу тепловой машины.
То же самое в механике, в осях F (сила) и S (перемещение). Если знак F не меняется, но меняется знак dS (или наоборот) меняется знак работы.
А как же иначе будет выполнятьс закон сохранения энергии? Если работа всё время только выполняется, откуда берётся энергия на её выполнение?

[Ar-Gen-Tum]

А что не так у маятника?

Да фсе ТАК у маятника.
Четверть периода гравитационное поле совершает работу,
в следующую четверть периода работа совершается против гравитационного поля ...
Если считать, что работа всегда положительная, то и сумма работ будет величиной положительной
и будет стремиться к бесконечности по мере качания маятника.
В то время, как суммарная работа за период ваще равна 0 (нулю), если пренебречь трением.
А вот работа, идущая в тепло (от трения) действительно всегда положительна
и в сумме будет равна максимальной гравитационной энергии и максимальной кинетической энергии за период.

[Василий67]

но при разговоре об ЭДС подразумевается, что...

нагрузки нет? Ну да... нет нагрузки - в идеальном мире. Но ЭДС возникает в электромеханической системе, дислоцированной в реальном мире)))

Когда надо отдать мощность - понятно,

А разве в рассматриваемой системе работу совершает только активный диффузор? Посмотрим...
1. Напряжение на выходе усилителя поданное на динамик (упрощаю предельно, лень расписывать) вызывает смещение диффузора со всеми последствиями - деформация подвеса, изменение плотности прилегающего воздуха и т.д...
2. Изменение плотности воздуха заставляет двигаться второй диффузор, вызывая то же самое - деформацию подвеса, преодоление инерции диффузора, изменение плотности прилегающего воздуха вне замкнутого пространства между диффузорами.
3. А уж движение (в магнитном поле) катушки соединеннной с диффузором вызывает возникновение ЭДС в этой самой катушке. С учетом того, что скорости диффузоров в отсутствие нагрузки примерно одинаковы, можно предположить, что ЭДС в пассивной катушке будет несколько меньше напряжения на выводах активной катушки, но насколько - предположить не возьмусь. Естественно, если активный и пассивный динамик - одинаковые. Если количество витков в пассивной катушке будет больше, я думаю, ЭДС может превышать выходное напряжение усилителя.

Теперь про КПД. Мне представляется, что взаимодействие протекающего через катушку тока в магнитном поле имеет КПД, близкий к 1. А вот механическая часть динамика, включая механическое взаимодействие диффузора с воздухом имеет крайне малый КПД. Следовательно, двойное преобразование "движение диффузора - движение воздуха - движение диффузора" с большой степенью вероятности имеет КПД, указанный мной ранее. ИМХО.

[Василий67]

Если не джоуль, так и работа другая что ли?
Не путайте единицу измерения и реальность. Единица измерения может быть любой. Работа не изменится.

Разве я не так написал?

[Василий67]

Да, малость хватил "нефизических" понятий... Согласен.

Сообщение от Василий67

Посмотреть сообщение Т.е. работа может быть и отрицательная. А вот в этом месте поподробней, пожалста! Работа - величина векторная?

Представьте двух друзей, толкающих ... ну, например, снежный ком в противоположные стороны. Один из друзей сильнее и затраченная им работа, соответственно больше. Но перемещение снежного кома будет свидетельствовать только о РАЗНОСТИ затраченных усилий. Более слабый товарищ устанет, выбьется из сил - он тоже выполнит работу, но его работа пойдет на противодействие и вычтется из большей величины работы, совершенной более сильным товарищем.