Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 01.03.2020, 12:21  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Безнадежно!
Карректирую... Не на входе...внутри каскада... Снимая помеху с эмиттера одного плеча выходной находится в фазе с входным, снимая помеху с коллектора другого плеча, выходной будет в потивофазе с входным... Противофаз, это есть зануление...
Но помеха выходная у нас оба с коллектора снимаются мы их тупо обе перевернули опять они в фазе...херь какая-то???
Реклама:
sxemak вне форума  
Непрочитано 01.03.2020, 12:41  
RECTO
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 2,637
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 1,796 раз(а) в 648 сообщении(ях)
RECTO на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Но помеха выходная у нас оба с коллектора снимаются мы их тупо обе перевернули опять они в фазе...херь какая-то???
Это тролль. Однозначно!
RECTO вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо RECTO за это сообщение:
alex_alr (01.03.2020), ForcePoint (01.03.2020), VladimirIvan (01.03.2020)
Непрочитано 01.03.2020, 12:58  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
VM3... 3,79-3,72... это что за цифры такие, откудо они взялись???
Тут все, кроме тебя, знают откуда они взялись.
Какой твой ответ?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 01.03.2020, 13:09  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Тут все, кроме тебя, знают откуда они взялись.
Какой твой ответ?
Еслиб знали что нибудь сказали...
Эти числа не в один диапазон не входят???
sxemak вне форума  
Непрочитано 01.03.2020, 13:13  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Еслиб знали что нибудь сказали..
Это секретные данные!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
alex_alr (01.03.2020)
Непрочитано 01.03.2020, 13:31  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Эти числа не в один диапазон не входят???
Я по выходным не подаю. Но сделаю исключение - это режим работы каскада по постоянному току. Итак - твой ответ о том, из каких исходных данных мы можем получить эти цифры?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 01.03.2020, 14:32  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Я по выходным не подаю. Но сделаю исключение - это режим работы каскада по постоянному току. Итак - твой ответ о том, из каких исходных данных мы можем получить эти цифры?

0,07в ... Я хрен его знаю что там может быть между правым коллектором и общим проводом???
Что там вообще может быть полезного на переходе БК???
sxemak вне форума  
Непрочитано 01.03.2020, 16:19  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Не на входе...внутри каскада... Снимая помеху с эмиттера одного плеча выходной находится в фазе с входным, снимая помеху с коллектора другого плеча, выходной будет в потивофазе с входным... Противофаз, это есть зануление...
Но помеха выходная у нас оба с коллектора снимаются мы их тупо обе перевернули опять они в фазе...херь какая-то???
Именно так, так эти рассуждения и есть полная херь.
Синфазная помеха относительно общего провода действует одинаково на базы, то есть нету разностной (дифференциальной) составляющей между базами, она равна нулю.
Следовательно оба транзистора будут реагировать симметрично на синфазную помеху.
Но поскольку эмиттеры транзисторов подключены к ГСТ , то общая точка эмиттеров будет плавать по уровню относительно общего по питанию вслед за общим уровнем синфазной помехи, ведь она не привязана жестко к общему по питанию, и сидит практически в воздухе через очень и очень высокоомное внутреннее сопротивление эмиттерного ГСТ.
Прикол в том, что при этом токи в коллекторных резисторах будут одинаковы и равны половине тока эмиттерного ГСТ так как нет разностной составляющей на переходах БЭ, ведь только она может изменить перераспределение тока эмиттерного ГСТ по коллекторам.
Будут лишь синфазно меняться напряжения КЭ обоих транзисторов, при чем напряжения коллекторов будут стоять на месте, а напряжение связанных вместе эмиттеров будут танцевать вместе с уровнем синфазной помехи.
Естественно, что уровень синфазной помехи не должен превышать определенных величин, когда выходной сигнал относительно общего начинает подходить близко к верхнему уровню синфазной помехи либо когда нижний уровень синфазной помехи подходит к пределу стабилизации тока эмиттерного ГСТ.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
ForcePoint (01.03.2020)
Непрочитано 01.03.2020, 22:24  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Именно так, так эти рассуждения и есть полная херь.
Синфазная помеха относительно общего провода действует одинаково на базы, то есть нету разностной (дифференциальной) составляющей между базами, она равна нулю.
Следовательно оба транзистора будут реагировать симметрично на синфазную помеху.
Но поскольку эмиттеры транзисторов подключены к ГСТ , то общая точка эмиттеров будет плавать по уровню относительно общего по питанию вслед за общим уровнем синфазной помехи, ведь она не привязана жестко к общему по питанию, и сидит практически в воздухе через очень и очень высокоомное внутреннее сопротивление эмиттерного ГСТ.
Прикол в том, что при этом токи в коллекторных резисторах будут одинаковы и равны половине тока эмиттерного ГСТ так как нет разностной составляющей на переходах БЭ, ведь только она может изменить перераспределение тока эмиттерного ГСТ по коллекторам.
Будут лишь синфазно меняться напряжения КЭ обоих транзисторов, при чем напряжения коллекторов будут стоять на месте, а напряжение связанных вместе эмиттеров будут танцевать вместе с уровнем синфазной помехи.
Естественно, что уровень синфазной помехи не должен превышать определенных величин, когда выходной сигнал относительно общего начинает подходить близко к верхнему уровню синфазной помехи либо когда нижний уровень синфазной помехи подходит к пределу стабилизации тока эмиттерного ГСТ.
Дааа...genao, как нарисуется хрен сотрёшь)... В хорошем плане)
Всё, прозрение пришло, осталось уточнить пару деталей...

"то есть нету разностной (дифференциальной) составляющей между базами, она равна нулю.
Следовательно оба транзистора будут реагировать симметрично на синфазную помеху. Но поскольку эмиттеры транзисторов подключены к ГСТ , то общая точка эмиттеров будет плавать по уровню"

Вот здесь пишет, раз синфаз равен нулю на базах относительно друг друга то и транзисторы реагировать не должны, и точка между эмиттерами плавать не должна??? А раз не плавает то на коллекторах нет разности потенциалов, а значит синфаз прибит???
А плавать будет на эмиттере при сигнале, потому что появляется разность потенциалов на базах относительно друг друга.
Кстате, VM3... 3,79-3,72=0,07 это остаточное явление от синфаза на коллекторах...
Правда, хоть синфаз и сбит с 1в до 70мВ, что то слишком большое 70мВ существенно смотрится на фоне 110мВ???
Ааа всё, допёр что имелось введу, синфаз всё-таки будет заставлять плавать эмиттер, но не с таким размахом, всё-таки и этот вид фильтра не идеальный и синфаз на выход прорвётся, 70мВ нууу слишком дофига, почему??? Из за ГСТ хринова поддерживает ток???... Бида печаль...

Последний раз редактировалось sxemak; 01.03.2020 в 23:40.
sxemak вне форума  
Непрочитано 02.03.2020, 00:09  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный каскад.

Дурилка картонная, обмануть хотел...
Видео:


Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
друг друга то и транзисторы реагировать не должны, и точка между эмиттерами плавать не должна???
Транзисторы - не должны (не реагируют, если не считать разброса параметров). А базовые переходы - имеют право.
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
А раз не плавает то на коллекторах нет разности потенциалов, а значит синфаз прибит???
Не плавает - разбаланс токов между плечами ДУ. Т.к. нет разбаланса напряжений на базах относительно общих эмиттеров.
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
А плавать будет на эмиттере при сигнале, потому что появляется разность потенциалов на базах относительно друг друга.
Наеборот.

Так что эти 55 мВ - очищенный от синфазной составляющей сигнал (см. его частоту - специально, что-бы виднее было, они разные). Но не симметричный (между коллекторами), а несимметричный (между одним из коллекторов и "землёй").
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каскад VA21022 HD Zontag Видеотехника 1 17.09.2016 07:51
Входной каскад для БК angelborn Электроника средств транспорта 4 14.11.2011 12:07
Дифференциальный вольтамперметр. В чем недостаток схемы? _Слон_ Измерительное оборудование 3 02.08.2011 16:23
Выходной каскад электронейростимулятора Falconist Производственное оборудование 103 12.03.2011 15:28
[Решено] Усилитель заряда дифференциальный Neoreferee Информация по радиокомпонентам 1 11.01.2005 10:32


Часовой пояс GMT +4, время: 15:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot