Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
01.03.2020, 12:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от VladimirIvan
|
Безнадежно!
|
Карректирую... Не на входе...внутри каскада... Снимая помеху с эмиттера одного плеча выходной находится в фазе с входным, снимая помеху с коллектора другого плеча, выходной будет в потивофазе с входным... Противофаз, это есть зануление...
Но помеха выходная у нас оба с коллектора снимаются мы их тупо обе перевернули опять они в фазе...херь какая-то???
|
|
|
|
01.03.2020, 12:41
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 2,637
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 1,796 раз(а) в 648 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
Но помеха выходная у нас оба с коллектора снимаются мы их тупо обе перевернули опять они в фазе...херь какая-то???
|
Это тролль. Однозначно!
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо RECTO за это сообщение:
|
|
|
01.03.2020, 12:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
VM3... 3,79-3,72... это что за цифры такие, откудо они взялись???
|
Тут все, кроме тебя, знают откуда они взялись.
Какой твой ответ?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
01.03.2020, 13:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от ForcePoint
|
Тут все, кроме тебя, знают откуда они взялись.
Какой твой ответ?
|
Еслиб знали что нибудь сказали...
Эти числа не в один диапазон не входят???
|
|
|
|
01.03.2020, 13:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
Еслиб знали что нибудь сказали..
|
Это секретные данные!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
01.03.2020, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
Эти числа не в один диапазон не входят???
|
Я по выходным не подаю. Но сделаю исключение - это режим работы каскада по постоянному току. Итак - твой ответ о том, из каких исходных данных мы можем получить эти цифры?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
01.03.2020, 14:32
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от ForcePoint
|
Я по выходным не подаю. Но сделаю исключение - это режим работы каскада по постоянному току. Итак - твой ответ о том, из каких исходных данных мы можем получить эти цифры?
|
0,07в ... Я хрен его знаю что там может быть между правым коллектором и общим проводом???
Что там вообще может быть полезного на переходе БК???
|
|
|
|
01.03.2020, 16:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от sxemak
|
Не на входе...внутри каскада... Снимая помеху с эмиттера одного плеча выходной находится в фазе с входным, снимая помеху с коллектора другого плеча, выходной будет в потивофазе с входным... Противофаз, это есть зануление...
Но помеха выходная у нас оба с коллектора снимаются мы их тупо обе перевернули опять они в фазе...херь какая-то???
|
Именно так, так эти рассуждения и есть полная херь.
Синфазная помеха относительно общего провода действует одинаково на базы, то есть нету разностной (дифференциальной) составляющей между базами, она равна нулю.
Следовательно оба транзистора будут реагировать симметрично на синфазную помеху.
Но поскольку эмиттеры транзисторов подключены к ГСТ , то общая точка эмиттеров будет плавать по уровню относительно общего по питанию вслед за общим уровнем синфазной помехи, ведь она не привязана жестко к общему по питанию, и сидит практически в воздухе через очень и очень высокоомное внутреннее сопротивление эмиттерного ГСТ.
Прикол в том, что при этом токи в коллекторных резисторах будут одинаковы и равны половине тока эмиттерного ГСТ так как нет разностной составляющей на переходах БЭ, ведь только она может изменить перераспределение тока эмиттерного ГСТ по коллекторам.
Будут лишь синфазно меняться напряжения КЭ обоих транзисторов, при чем напряжения коллекторов будут стоять на месте, а напряжение связанных вместе эмиттеров будут танцевать вместе с уровнем синфазной помехи.
Естественно, что уровень синфазной помехи не должен превышать определенных величин, когда выходной сигнал относительно общего начинает подходить близко к верхнему уровню синфазной помехи либо когда нижний уровень синфазной помехи подходит к пределу стабилизации тока эмиттерного ГСТ.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
01.03.2020, 22:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
Сообщение от genao
|
Именно так, так эти рассуждения и есть полная херь.
Синфазная помеха относительно общего провода действует одинаково на базы, то есть нету разностной (дифференциальной) составляющей между базами, она равна нулю.
Следовательно оба транзистора будут реагировать симметрично на синфазную помеху.
Но поскольку эмиттеры транзисторов подключены к ГСТ , то общая точка эмиттеров будет плавать по уровню относительно общего по питанию вслед за общим уровнем синфазной помехи, ведь она не привязана жестко к общему по питанию, и сидит практически в воздухе через очень и очень высокоомное внутреннее сопротивление эмиттерного ГСТ.
Прикол в том, что при этом токи в коллекторных резисторах будут одинаковы и равны половине тока эмиттерного ГСТ так как нет разностной составляющей на переходах БЭ, ведь только она может изменить перераспределение тока эмиттерного ГСТ по коллекторам.
Будут лишь синфазно меняться напряжения КЭ обоих транзисторов, при чем напряжения коллекторов будут стоять на месте, а напряжение связанных вместе эмиттеров будут танцевать вместе с уровнем синфазной помехи.
Естественно, что уровень синфазной помехи не должен превышать определенных величин, когда выходной сигнал относительно общего начинает подходить близко к верхнему уровню синфазной помехи либо когда нижний уровень синфазной помехи подходит к пределу стабилизации тока эмиттерного ГСТ.
|
Дааа...genao, как нарисуется хрен сотрёшь)... В хорошем плане)
Всё, прозрение пришло, осталось уточнить пару деталей...
"то есть нету разностной (дифференциальной) составляющей между базами, она равна нулю.
Следовательно оба транзистора будут реагировать симметрично на синфазную помеху. Но поскольку эмиттеры транзисторов подключены к ГСТ , то общая точка эмиттеров будет плавать по уровню"
Вот здесь пишет, раз синфаз равен нулю на базах относительно друг друга то и транзисторы реагировать не должны, и точка между эмиттерами плавать не должна??? А раз не плавает то на коллекторах нет разности потенциалов, а значит синфаз прибит???
А плавать будет на эмиттере при сигнале, потому что появляется разность потенциалов на базах относительно друг друга.
Кстате, VM3... 3,79-3,72=0,07 это остаточное явление от синфаза на коллекторах...
Правда, хоть синфаз и сбит с 1в до 70мВ, что то слишком большое 70мВ существенно смотрится на фоне 110мВ???
Ааа всё, допёр что имелось введу, синфаз всё-таки будет заставлять плавать эмиттер, но не с таким размахом, всё-таки и этот вид фильтра не идеальный и синфаз на выход прорвётся, 70мВ нууу слишком дофига, почему??? Из за ГСТ хринова поддерживает ток???... Бида печаль...
Последний раз редактировалось sxemak; 01.03.2020 в 23:40.
|
|
|
|
02.03.2020, 00:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Дифференциальный каскад.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:08.
|
|