Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
02.03.2013, 22:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Вот смотрю иной раз - толковые ребята, грамотные, знающие. Авдруг начнут нести такую... "оригинальность"(!) Ну, не бывает КПД›1. Надо сокращать потери при передаче? - Да! Щас все чаще говорят об "умных домах". Так это еще и такой, который не греет ОС. А накопители? Припоминаю, на Украине бурили скважины для создания газовых хранилищ! Щас не бурят? Рекуперация - вот будущее человечества! Вступайте в ряды рекуператоров! Ударим рекуперацией по бездорожью и разгильдяйству. Ну, и т.д. и т.п.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Федя-Инженер
|
|
|
03.03.2013, 15:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Федя-Инженер
|
Вот смотрю иной раз - толковые ребята, грамотные, знающие. Авдруг начнут нести такую... "оригинальность"(!) Ну, не бывает КПД›1.
|
Бывает. У тепловых насосов.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
03.03.2013, 23:09
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 447
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Значит может таки быть ВД1Р! ))))))
|
|
|
|
03.03.2013, 23:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от taukit
|
Значит может таки быть ВД1Р! ))))))
|
Могу вас разочаровать - нет.
Система незамкнута, она берёт тепло извне. Без внешнего источника энергии (розетка) работать не будет. Неприятность такого способа получения тепла, например, кондиционером, состоит в том, что она эффективна, когда на улице тепло. Когда тепло нужнее всего, т.е. в мороз, её эффективность стремится к нулю.
|
|
|
|
04.03.2013, 10:05
|
|
Прописка
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 277
Сказал спасибо: 1,999
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 59 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от кустомер
|
Бывает. У тепловых насосов.
|
Не бывает! http://alternativenergy.ru/energiya/...h-nasosov.html
Цитата:
|
Эффективность теплового насоса
Если говорить об эффективности такого альтернативного решения как тепловой насос, следует выяснить его коэффициент полезности. В Интернете случаются статьи, в которых автор утверждает, что тепловой насос имеет КПД больше чем 100%, а именно 300-400%, то есть, тепловой насос - вечный двигатель. Но, как известно из школьного курса физики, это невозможно. Во-первых, потому что тепловой насос не берет энергию из ниоткуда, он берет ее с объекта, масса и размеры которого намного больше, чем отапливаемый объект. Во-вторых, для целой системы, которой является тепловой насос, правильным будет использовать понятие коэффициент передачи тепла (КПТ), а не КПД. Действительно, потратив определенное количество электроэнергии из сети на личные нужды, насос в виде тепла принесет в 3-6 раз больше с внешнего источника (почва, вода, воздух), но эта энергия взята из объекта, который находится в одной системе с отапливаемым объектом, что не позволяет такое отношение назвать КПД.
|
|
|
|
|
04.03.2013, 11:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,833
Сказал спасибо: 7,290
Сказали Спасибо 18,316 раз(а) в 6,392 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от taukit
|
Значит может таки быть ВД1Р! ))))))
|
Нет, только седьмого и выше!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
04.03.2013, 13:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от кустомер
|
Бывает.
|
Только не все верят (с)Тайна третьей планеты.
Сообщение от mahovik77
|
Не бывает!
|
Как всегда, не сошлись по причине терминологии.
ДЛЯ НАС, КПД - это отношение полученного к затраченному.
Ясно дело, что полученное тепло потом вернется обратно на улицу (при отоплении дома) и общий баланс энергии равен нулю.
Но полезный выхлоп больше затрат-то мы получим!
Сообщение от Scadauser
|
например, кондиционером, состоит в том, что она эффективна, когда на улице тепло. Когда тепло нужнее всего, т.е. в мороз, её эффективность стремится к нулю.
|
А вот это уже зависит от грамотности исполнения.
Конкретно в Вашем примере - температурой кипения фреона в испарителе при данном режиме теплового насоса.
Ясно, что если на улице холоднее, чем эта температура - тепловой насос не работает.
Но я не вижу принципиальных причин невозможности применить хладагент с температурой кипения ниже, чем на крайнем севере.
|
|
|
|
04.03.2013, 15:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Ан-162
|
Но я не вижу принципиальных причин невозможности применить хладагент с температурой кипения ниже, чем на крайнем севере
|
Принципиальных-то нет, тем более, что зимой там полярная ночь и свет через окна всё равно не нужен. Потому что окна будут загорожены теплообменником огромного размера. Ведь теплообмен пропорционален разности температур и площади поверхности.
В общем-то недаром конструкцию обозвали насосом, так здесь разница температур подобна напору для обычного насоса, соответственно, взять тепло там, где его мало и перекачать туда, где много трудновато будет, а значит, и эффективность будет низкая. А стоит ли из-за каких-то жалких процентов затевать это?
В семидесятых годах, вроде, читал о проекте добычи тепла из вод Ледовитого океана, там всё-таки вода не ниже нескольких градусов, да и эффективность теплообмена несопоставимая. А из воздуха - к сохе мотор.
|
|
|
|
04.03.2013, 15:24
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от taukit
|
Кто нибудь знает, существует ли возможность объединить в одну систему, несколько источников кинетической энергии, с различными мощностями и разными (нелинейными во времени) скоростями оборота валов, так, что бы их энергия суммировалась? Иными словами: Если взять несколько разных моторов, от детской машинки до 3-киловаттника, и подавать на каждый (отдельно взятый) из них разные напряжения питания, что сделает нелинейной выходную мощность каждого мотора. Как механически соединить их в единую систему, что бы любая мощность, с любого мотора, суммировалась с остальными без потерь?
|
Через импульсный механизм передачи мех. энергии. Импульсный механизм - это комбинация рычагов и "трещоток". Изменяя длину плеч, соединенных между собой тягой, на передающем и приемном валу, добиваемся одинаковой линейной скорости на обоих концах. Самый наглядный пример - езда одноногого велосипедиста с прикрепленной к ноге педалью. Если такого зрелища не видели, попробуйте проехаться сами, все поймете.
|
|
|
|
04.03.2013, 15:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Scadauser, я вполне с Вами согласен.
Сообщение от Scadauser
|
А стоит ли из-за каких-то жалких процентов затевать это?
|
А вот мне интересно - есть какие-нибудь данные: если взять обычный бытовой холодильник, раздерибанить, удлинить и теплоизолировать где надо трубки, испаритель поместить в землю достаточно глубоко, или в проточную воду (это еще лучше) с постоянной температурой +5...+7 градусов, а теплом, выделяющемся на компрессоре + на решетке конденсатора (которая сзади холодильника) обогревать помещение - то какой получится прирост тепла по отношению к затраченному?
120%, 150, 170, 200 - сколько?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:22.
|
|