Свободная энергия

[Scadauser]

раздерибанить, удлинить и теплоизолировать

Зачем дербанить, не проще ли купить кондиционер с функцией обогрева и подключить его через отдельный электросчётчик? А потом включить вместо него масляный радиатор, выставить такую же температуру и сравнить расход электроэнергии. Правда, для кондеев эта функция факультативная, и не очень хорошо сказывается на его здоровье. Холодильнику, думаю, это тоже не на пользу.
Тут кое-что пишут:
http://ukrelektrik.com/forum/67-588-1

[Ан-162]

Зачем дербанить, не проще ли купить

Просто у меня все это есть практически забесплатно - брат холодильщик, и старый холодильник (рабочий, надежность раньше была не то что сейчас) валяется без корпуса.
А для сравнительных измерений - да, так удобнее, но снимать тепло с воздуха, это не то.
И даже при таком не очень эффективном способе, по приведенной Вами ссылке, выход тепла 200-300%.
Очень даже неплохо!
И это при том, что сам агрегат, надо полагать - вне помещения.
Ведь основное назначение - охлаждать помещение, и отдача тепла от компрессора внутрь снизит эффективность этого процесса.
Вот, кое-что нашел "под ключ".

[Ан-162]

Похоже, эффективность при применении вот по этим данным составляет примерно 171%.
А вот по этим, при применении метода "непосредственный теплообмен DX", экономичность отопления тепловым насосом 400-440% по отношению к электрическому ТЭНу и лишь немного превышает таковую по денежке при классическом отоплении природным газом.
То есть, при наличии газификации, вроде-бы особой выгоды и нет.
Но т.к. у нас (не знаю как в России) при превышении расхода газа и эл. энергии свыше определенного предела цена прилично возрастает, то таким образом можно организовать поддержку баланса расхода при комбинированном отоплении (газ + тепловой насос) чтобы не выйти за предел экономного расхода (без повышения цены). При этом цена 1 кВт вырабатываемой ТН будет такой-же или чуть меньше, чем газовым котлом.
Я уж не говорю, что кпд газового котла при этом тоже можно поднять, отбирая тепло от уходящих газов (не доводя до замерзания конденсата, конечно).

[Федя-Инженер]

Можно, конечно, провести и точные расчеты, но можно и навскидку. Скажем, достаточно эффективная работа теплового насоса (ТН) с перепадом 25...30*С. На Северном полюсе проще - там есть океан с Т›0*С. А как быть в условиях с Т‹-40*С? Очень просто - ДВУХ (трех-, много-) -ступенчатый ТН. Для каждой ступени подобрать соответствующий хладагент. Важно, что при расходе доставленной с "Земли" энергии будем иметь больше тепла. Правда, вокруг такого "домика" будет похолодание, но не мегаВатты же...
Опять же навскидку - для энергоснабжения домика ок.100м2 при -40*С хватит дизеля на 1,5...2кВт, который будет крутить генератор на 0,5...1кВт - для светы, компов, и компрессоры сплит-систем... А кто не согласен - пусть спорит...

[Scadauser]

эффективность при применении

По всем ссылкам данные сомнительны, приведены в несопоставимых единицах (киловатты/кубометры/литры), неполны (отсутствуют климатические данные местности). По ссылке на Геотепло в таблице вообще электрическое отопление втрое дешевле газового. Наверное, это если провода накинуть прямо на ЛЭП. А откуда обслуживание газового и дизелного отопления 1000 евр, притом твердотопливного - 100, а электрического - вообще ноль? Стало быть, очистка от солей жёсткости в обслуживание не входит? Но электрические котлы страдают от этого ничуть не меньше газовых и прочих. В одной и той же таблице расходы приводятся то в евро, то в гривнах. Создаётся ощущение, что вас пытаются развести и втереть очки. Шулерские штучки.
Короче, на работе нам постоянно доставляют журналы по всем темам, связанным с отоплением, был и тематический номер про тепловые насосы, я его бегло просматривал во время обеда, и выводы там не внушили мне оптимизма. Не знаю, какие цифры получились бы для Украины, но для Московского региона они удручают. Очень высокие расходы на строительство (бурение, отвод земель и т.д.), очень невысокий выход (длинная и холодная зима и короткое и не всегда знойное лето), большая зависимость от местных геоусловий (наличие грунтовых вод, например), высокая стоимость геоизысканий. Следствие - очень большие сроки окупаемости и невозможность отказаться от традиционных систем отопления не то, что полностью, а даже от ощутимой их части.
Конечно, конкретных цифр я не запоминал, говорю лишь об ощущениях.

[Scadauser]

кпд газового котла при этом тоже можно поднять, отбирая тепло от уходящих газов

Всё уже сделано. Почитайте про конденсационные котлы и коаксиальные дымоходы.

[Федя-Инженер]

Всё уже сделано. Почитайте про конденсационные котлы и коаксиальные дымоходы.

Вот это правильно. И еще энергосберегающая вентиляция по такому же принципу - труба в трубе. И даже сливная канализация.

[KBH-I]

А вот мне интересно - есть какие-нибудь данные: если взять обычный бытовой холодильник, раздерибанить, удлинить и теплоизолировать где надо трубки, испаритель поместить в землю достаточно глубоко, или в проточную воду (это еще лучше) с постоянной температурой +5...+7 градусов, а теплом, выделяющемся на компрессоре + на решетке конденсатора (которая сзади холодильника) обогревать помещение - то какой получится прирост тепла по отношению к затраченному?
120%, 150, 170, 200 - сколько?

http://ru.wikipedia.org/wiki/КПД (Тепловые насосы и холодильные машины)
" Наилучшими показателями производительности для таких машин обладает обратный цикл Карно: в нём холодильный коэффициент
е = Тх/(Тг-Тх),
где Тг, Тх — температуры горячего и холодного концов, K. "
Теперь считаем:
Проточная вода вряд ли будет +7С, скорее не выше +4С,
температура воды в радиаторах отопления предполагается +60С.
Тогда холодильный коэфф-т будет
е = (4+273)/(60-4) = 4,95,
однако...

Я нигде не ошибся?
Потому что обычно такую систему делают для отопления помещения не радиаторами, а "тёплыми полами", где достаточно температуры воды +30С:
е = (4+273) / (30+273-(4+273)) = 277 / (303 - 277) = 10,65 (опять!),
вроде всё правильно посчитал...

Ладно, а самый невыгодный вариант, от температуры окружающего воздуха: Тх = -40С, Тг = +60С?
е = (-40+273)/(60-(-40)) = 233 / 100 = 2,33.
Тоже вроде имеет смысл.

[Ан-162]

По ссылке на Геотепло в таблице вообще электрическое отопление втрое дешевле газового. Наверное, это если провода накинуть прямо на ЛЭП

Нет, это потребление при электрозатратах не на ТЭНовый обогреватель, а тепловым насосом.
Поэтому он и указывает на коэфф. "накачки тепла".
Грубо - 300% в среднем.
То есть применение теплового насоса позволяет уравнять по цене оплату энергопотребления при использовании что газового отопления (природный газ), что теплового насоса (электроэнергия).
Но конечно-же,

Шулерские штучки

присутствуют. Как же без них в этом деле.

про конденсационные котлы и коаксиальные дымоходы.

Да я в курсе.

[Scadauser]

это потребление при электрозатратах не на ТЭНовый обогреватель, а тепловым насосом

Это об этом идёт речь?
Итого расходы за 5 лет (?)
Электрический котел - 7 742,82
Газовый котел - 20 583,87
Ну тогда я совсем ничего не понимаю в этой таблице. Например, нафига в таблице приведены цены на энергоносители, не приведённые к количеству тепла, которое можно из них извлечь, да ещё с учетом КПД? Цена тонны угля и киловатт-часа - это же ни голове, ни заднице ниочём.
А установка и монтаж газового котла за 10000 евро - это у вас на Украине такие аппетиты? При том, что твердотопливный ставят задаром, а жидкотопливный всего за 300 евро? Ссылку под таблицей я читал. Но почему бы тогда не включить в расчёты стоимость газопровода прямо от Уренгоя? Мы, например, монтируем котлы, ГРУ, ГРП, внутреннюю разводку газа, но никогда - линию до магистрали и врезку. Для этого существуют другие организации со своими расценками. Поэтому что там с чем сопоставляется в этой таблице - покрыто мраком. Вот и получается, что тепловой насос якобы окупится за 5 лет, притом, что он вообще не может отапливать без расходов на другие энергоносители (как минимум электроэнергия). Просто кому-то очень хочется освоить немалые первоначальные вложения и погреться на этом.