Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
20.01.2014, 16:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Alex9797
|
А на обсуждаемой осциллограмме хорошо видно, что сердечник работает на линейном участке петли гистерезиса. Рост тока происходит линейно, никаких искривлений нет. То есть, еще раз повторюсь, в момент переключения полярности напряжения и проницаемость, и индуктивность остаются такими же, как были в начале.
|
Ещё раз повторяю, все зависит от формы петли гистерезиса. Если бы я сам, лично не сталкивался с этим на практике, я бы не стал этого утверждать. Ну посудите сами, индукция, достигнув максимума, начинает снижаться по другой, по верхней, линии. Эта линия параллельна оси Напряжённости, т.е. магнитная проницаемость резко падает, поэтому резко снижается индуктивность и получается скачок тока. И это не однократно проверено на практике.
Последний раз редактировалось KREN; 20.01.2014 в 16:32.
|
|
|
|
20.01.2014, 16:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Так вот, разрывов в петле не бывает. За чем глупости говорите. А вот на Вашем же графике видно, что ток снижается быстрее, после достижения максимальной точки. При этом у Вас обычная "саблевидная" петля. А вот теперь подумайте, что произойдёт, если петля будет прямоугольная?
|
Вы издеваетесь? Вы марку видели феррита, для которого показан был график? Он имеет прямоугольную петлю? Характер искажений я вам показал, но вот этот характер носит ОГРОМНОЕ значение у меня на рисункуе, даже у гвоздя будут меньшие потери и эту кривизну, связанную с перемагничиванием вы просто на осциллограмме не сможете заметить. Перестаньте разглядывать идеализированные графики, которые рисовали для студентов, для понимания характера потерь не учитывая при этом значения этих потерь.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
20.01.2014, 16:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Ещё раз повторяю, все зависит от формы петли гистерезиса. Если бы я сам, лично не сталкивался с этим на практике, я бы не стал этого утверждать.
|
а я вам еще раз говорю, посмотрите на марку обсуждаемого феррита. Даже для вашей марки не будет скачка, будет КРУТОЕ уменьшение тока, потом опять плавная линия. Вы различаете понятия крутое изменение тока и скачок тока?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
Сказали "Спасибо" soladko
|
|
|
20.01.2014, 16:35
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KREN
|
Момент смены полярности, всегда совпадает с максимумом тока!
|
Верно. Если ток симметричный относительно ноля.
И неверно, если он протекает в одном направлении, касаясь нуля. (граничный режим)
У меня был симметричный. Дальше сможете?
Осознать, что раз так, то значит ни о каком
Сообщение от KREN
|
кривая петли гистерезиса, почти параллельна оси напряжённости
|
в моем случае и на моем материале не может быть и речи. У меня нормальный феррит, не с прямоугольной петлей.
Но скачкообразное изменение тока наблюдается.
Следовательно?
Сообщение от KREN
|
Это значит, что магнитная проницаемость в этот момент времени (а следовательно и индуктивность обмотки), становиться очень низкой. А отсюда вытекает и быстрое изменение тока, практически скачкообразное.
|
Быстрое - да, скачкообразное - нет.
|
|
|
|
20.01.2014, 16:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
будет КРУТОЕ уменьшение тока, потом опять плавная линия. Вы различаете понятия крутое изменение тока и скачок тока?
|
Но ведь крутое изменение тока, отличное от предыдущего, и есть скачок.
|
|
|
|
20.01.2014, 16:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
Верно. Если ток симметричный относительно ноля.
И неверно, если он протекает в одном направлении, касаясь нуля. (граничный режим)
У меня был симметричный. Дальше сможете?
Осознать, что раз так, то значит ни о каком
|
Вы сами-то поняли, что написали?
|
|
|
|
20.01.2014, 16:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KREN
|
Вот например петля гистерезиса магнитопровода ГМ 503А
|
Конечно, форма петли сильно идеализирована. Но с такой формой петли сердечник идеально годился бы для магнитной памяти, или других цифровых устройств, в которых от феррита требуются переключающие свойства. Для дросселей и трансформаторов такой материал не годится. Площадь петли слишком большая.
Да, чуть не забыл. О таком материале мечтают разработчики транзисторных генераторов (преобразователей, инверторов) с самовозбудом. Насыщающийся дроссель, в качестве частотозадающего элемента, на таком сердечнике - самое то.
|
|
|
|
20.01.2014, 16:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
нет, там именно скачок, а крутое изменения тока - это то, что можно выразит в А/с, и чем больше - тем круче, а скачок - это бесконечность А/с. Ваш феррит для трасформатора не годится, ни для какого, для сварочника в том чсиле, какой тут обсуждался. он может работать как магнитный ключ(насыщающееся колечко в комповом ИБП). И только(ну и другие применения, где важна вот такая крутая насыщаемость). но если вы к своей марке найдете более подробный график то заметите, что линия не паралельная они Х, а имеет наклон, но очень маленький. вами был показан упрощенный идеализированный график, на котором было изображено достаточное количество информации для большинства разработчиков.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
20.01.2014, 16:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
Перестаньте разглядывать идеализированные графики, которые рисовали для студентов,
|
Это реальная характеристика, которую приводит завод изготовитель.
|
|
|
|
20.01.2014, 16:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Потрясающая синхронность! Посты 287, 288 и 289 - выложены одновременно!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:56.
|
|