Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 20.01.2014, 16:26  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А на обсуждаемой осциллограмме хорошо видно, что сердечник работает на линейном участке петли гистерезиса. Рост тока происходит линейно, никаких искривлений нет. То есть, еще раз повторюсь, в момент переключения полярности напряжения и проницаемость, и индуктивность остаются такими же, как были в начале.
Ещё раз повторяю, все зависит от формы петли гистерезиса. Если бы я сам, лично не сталкивался с этим на практике, я бы не стал этого утверждать. Ну посудите сами, индукция, достигнув максимума, начинает снижаться по другой, по верхней, линии. Эта линия параллельна оси Напряжённости, т.е. магнитная проницаемость резко падает, поэтому резко снижается индуктивность и получается скачок тока. И это не однократно проверено на практике.
Реклама:

Последний раз редактировалось KREN; 20.01.2014 в 16:32.
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:29  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Так вот, разрывов в петле не бывает. За чем глупости говорите. А вот на Вашем же графике видно, что ток снижается быстрее, после достижения максимальной точки. При этом у Вас обычная "саблевидная" петля. А вот теперь подумайте, что произойдёт, если петля будет прямоугольная?
Вы издеваетесь? Вы марку видели феррита, для которого показан был график? Он имеет прямоугольную петлю? Характер искажений я вам показал, но вот этот характер носит ОГРОМНОЕ значение у меня на рисункуе, даже у гвоздя будут меньшие потери и эту кривизну, связанную с перемагничиванием вы просто на осциллограмме не сможете заметить. Перестаньте разглядывать идеализированные графики, которые рисовали для студентов, для понимания характера потерь не учитывая при этом значения этих потерь.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:31  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Ещё раз повторяю, все зависит от формы петли гистерезиса. Если бы я сам, лично не сталкивался с этим на практике, я бы не стал этого утверждать.
а я вам еще раз говорю, посмотрите на марку обсуждаемого феррита. Даже для вашей марки не будет скачка, будет КРУТОЕ уменьшение тока, потом опять плавная линия. Вы различаете понятия крутое изменение тока и скачок тока?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Сказали "Спасибо" soladko
Ан-162 (20.01.2014)
Непрочитано 20.01.2014, 16:35  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Момент смены полярности, всегда совпадает с максимумом тока!
Верно. Если ток симметричный относительно ноля.
И неверно, если он протекает в одном направлении, касаясь нуля. (граничный режим)
У меня был симметричный. Дальше сможете?
Осознать, что раз так, то значит ни о каком
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
кривая петли гистерезиса, почти параллельна оси напряжённости
в моем случае и на моем материале не может быть и речи. У меня нормальный феррит, не с прямоугольной петлей.
Но скачкообразное изменение тока наблюдается.
Следовательно?
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Это значит, что магнитная проницаемость в этот момент времени (а следовательно и индуктивность обмотки), становиться очень низкой. А отсюда вытекает и быстрое изменение тока, практически скачкообразное.
Быстрое - да, скачкообразное - нет.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:35  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
будет КРУТОЕ уменьшение тока, потом опять плавная линия. Вы различаете понятия крутое изменение тока и скачок тока?
Но ведь крутое изменение тока, отличное от предыдущего, и есть скачок.
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:38  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Верно. Если ток симметричный относительно ноля.
И неверно, если он протекает в одном направлении, касаясь нуля. (граничный режим)
У меня был симметричный. Дальше сможете?
Осознать, что раз так, то значит ни о каком
Вы сами-то поняли, что написали?
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:42  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Вот например петля гистерезиса магнитопровода ГМ 503А
Конечно, форма петли сильно идеализирована. Но с такой формой петли сердечник идеально годился бы для магнитной памяти, или других цифровых устройств, в которых от феррита требуются переключающие свойства. Для дросселей и трансформаторов такой материал не годится. Площадь петли слишком большая.

Да, чуть не забыл. О таком материале мечтают разработчики транзисторных генераторов (преобразователей, инверторов) с самовозбудом. Насыщающийся дроссель, в качестве частотозадающего элемента, на таком сердечнике - самое то.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:42  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

нет, там именно скачок, а крутое изменения тока - это то, что можно выразит в А/с, и чем больше - тем круче, а скачок - это бесконечность А/с. Ваш феррит для трасформатора не годится, ни для какого, для сварочника в том чсиле, какой тут обсуждался. он может работать как магнитный ключ(насыщающееся колечко в комповом ИБП). И только(ну и другие применения, где важна вот такая крутая насыщаемость). но если вы к своей марке найдете более подробный график то заметите, что линия не паралельная они Х, а имеет наклон, но очень маленький. вами был показан упрощенный идеализированный график, на котором было изображено достаточное количество информации для большинства разработчиков.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:45  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Перестаньте разглядывать идеализированные графики, которые рисовали для студентов,
Это реальная характеристика, которую приводит завод изготовитель.
KREN вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 16:47  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Потрясающая синхронность! Посты 287, 288 и 289 - выложены одновременно!
Alex9797 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 05:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot