Мощный лабораторный блок питания - Страница 29

m458000 · 26.11.2007, 22:21

Сообщение от pinco

Кстати для галогенки я полагаю важнее поддерживать на ней напряжение ,а не ток - обосную это - раз спираль при нагреве от холодного до нормы и так далее увеличивает свое сопротивление то при поддержании пост тока на ней надо еще больше увеличивать напряжение на ней - ведь ток должен быть постоянной величины , не так ли , - но тогда при увеличении напряжения и накал и сопротивление нити будут тоже далее все увеличиваться и увеличиваться - и в итоге возможно лампа в конце концов просто перегорит от слишком увеличившегося напряжения на ней .
Теперь посмотрим что будет происходить при стабилизации напряжения на ней - при увеличении сопротивления нити накаливания ток через нее сначала уменьшится ,потому что напруга не изменяется (!!!) ,а затем наступает равновесие при котором увеличившееся сопротивление уже не может больше сильнее накаливать нить ,из-за уменьшающегося тока ,а напряжение-то у нас неизменно , и в таком равновесии все само и яркость и ток застабилизируется и останется на некоторой величине , и перегорания не будет -- отсюда вывод - на лампах с нитью накаливания , будь то простая или галогенка - просто необходимо стабилизировать только напряжение , ЧТО КАК РАЗ И ПРОЩЕ всего .

Для ламп накаливания самым опасным является момент включения. Если зафиксировать ток, при холодной спирали не дать превысить рабочего значения , то на любом участке нити тепла не выделится больше, чем при разогретой спирали (P=I*I*R). Если фиксируем напряжение - то на неравномерностях (снижениях) толщины нити, в точках крепления к держателю и пр. выделяется больше тепла, на этом участке растет сопротивление приболее холожных низкомных участках. Получается, к малой части спирали приложено почти полное напряжение. В этом месте и перегорает.

При стабильном токе не наступает "бесконечного" роста сопротивления по тому, что при холодной спирали, пока излучение мало, мощность идет на нагрев нити (остается в ней в виде Q=m*C*(t2-t1)), а при высокой температуре(свечении) ее поднимать труднее за счет того, что тепло излучается и тем больше, чем больше температура.

pinco · 27.11.2007, 19:07

Сообщение от m458000

Сообщение от pinco

Кстати для галогенки я полагаю важнее поддерживать на ней напряжение ,а не ток - обосную это - раз спираль при нагреве от холодного до нормы и так далее увеличивает свое сопротивление то при поддержании пост тока на ней надо еще больше увеличивать напряжение на ней - ведь ток должен быть постоянной величины , не так ли , - но тогда при увеличении напряжения и накал и сопротивление нити будут тоже далее все увеличиваться и увеличиваться - и в итоге возможно лампа в конце концов просто перегорит от слишком увеличившегося напряжения на ней .
Теперь посмотрим что будет происходить при стабилизации напряжения на ней - при увеличении сопротивления нити накаливания ток через нее сначала уменьшится ,потому что напруга не изменяется (!!!) ,а затем наступает равновесие при котором увеличившееся сопротивление уже не может больше сильнее накаливать нить ,из-за уменьшающегося тока ,а напряжение-то у нас неизменно , и в таком равновесии все само и яркость и ток застабилизируется и останется на некоторой величине , и перегорания не будет -- отсюда вывод - на лампах с нитью накаливания , будь то простая или галогенка - просто необходимо стабилизировать только напряжение , ЧТО КАК РАЗ И ПРОЩЕ всего .

Для ламп накаливания самым опасным является момент включения. Если зафиксировать ток, при холодной спирали не дать превысить рабочего значения , то на любом участке нити тепла не выделится больше, чем при разогретой спирали (P=I*I*R). Если фиксируем напряжение - то на неравномерностях (снижениях) толщины нити, в точках крепления к держателю и пр. выделяется больше тепла, на этом участке растет сопротивление приболее холожных низкомных участках. Получается, к малой части спирали приложено почти полное напряжение. В этом месте и перегорает.

При стабильном токе не наступает "бесконечного" роста сопротивления по тому, что при холодной спирали, пока излучение мало, мощность идет на нагрев нити (остается в ней в виде Q=m*C*(t2-t1)), а при высокой температуре(свечении) ее поднимать труднее за счет того, что тепло излучается и тем больше, чем больше температура.

Процент излучательной мощности мал по сравнению с выделением тепла поэтому основную роль будет как раз играть именно тепловая мощность и повышение температуры изза этого вокруг нити и как следствие затем и общее повышение температуры лампы , сопротивление металлич нити почти пропорционально температуре будет расти при этом .А блоку с поддержанием пост тока все равно какое там сопротивление - он будет стремиться удержать его величину поднимая напряжение и превышая допустимое для лампы номинальное и т д ,до тех пор пока лампа быстро не перегорит .
А при включении при холодной нити при стабилизации напряжения блок все равно не может обеспечить пиковую мощность для получения напряжения номин на холодной лампе и будет просадка - на короткое время пока немного не прогреется нить - за счет этого и не перегорает лампа в первый момент при включении с ее холодной нитью .

sofist · 28.11.2007, 15:56

галогенку поджигают высоким напряжением, но питают именно током а не напряжением. со временем напряжение на ней меняется. а значит и если держать на ней стабильное напряжение, то освещенность будет меняться,что не есть норма.

я тут зарядник раскопал на uc3846. только что то какое то включение странное.гляньте. может у кого есть какие мысли?

-- Прилагается рисунок: --

sofist · 28.11.2007, 17:06

пардон. в схеме ошибка. выводы микросхемы 8 и 9 местами перепутал

-- Прилагается рисунок: --

FOLKSDOICH · 29.11.2007, 17:18

To sofist.
А вот это посмотри.

Прикрепленный файл: 9135682.zip

sofist · 30.11.2007, 09:34

Сообщение от FOLKSDOICH

To sofist.
А вот это посмотри.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

CЕЙЧАС ЖЕ СЯДУ РАЗБЕРАТЬСЯ КАК И ЧЕ УСТРОЕНО

Прикрепленный файл: 9135682.zip

FOLKSDOICH · 30.11.2007, 15:08

Всегда рад помочь практически, если могу. Не люблю пустых базаров.

uriy-ch · 30.11.2007, 16:00

Сообщение от sofist

Сообщение от FOLKSDOICH

To sofist.
А вот это посмотри.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

CЕЙЧАС ЖЕ СЯДУ РАЗБЕРАТЬСЯ КАК И ЧЕ УСТРОЕНО

Да схемки действительно обнадёживающие, но как и говорилось рание, микруха которую вы мучаите и сами вместе с ней, преднозначена для включения в первичной стороне преоброзователя. Так что всёравноно на выходе необходимо ставить ОУ и усиливать ток подовая его через оптопару в обратную связь.
У нас эта микруха стоит 10 баксов. Рабочий БУ компьютерный АТХ блок питания 6 баксов. Непойму, почему вы мучаетесь с этой супер пупер навароченой микросхемой?

Прикрепленный файл: 9135682.zip

pvu · 01.12.2007, 00:58

Про галогенки не скажу, уж очень сомнительно, что их нужно "поджигать" (не газоразрядные-же они), особенно высоким напряжением.
Просто учитывая громкое название темы:
блок питания со стабилизированным U
и ограниченным Imax.
его ВАХ выглядит ¬, т.е при Iпотребления ‹ Imax стабилизируется U. При потреблении Imax,
U определяется сопротивлением нагрузки.

Рассуждения по стабилизации тока верны для случая если захочется стабилизировать ток, больший чем может вынести лампа в рабочем режиме, тогда, действительно, прыгнувшее U заставит ток вырасти до Iперегорания, но так и не догонит I до Iстаб. (ну не выбирайте I › Iраб. и все)

При чистой стабилизации U в момент включения имеем Min(максимальный ток БП, Uбп/Rхол.нити)
т.е. ограничив мощность БП на уровне Uраб*Iраб поимеем
неубивающий БП.

IMHO БП для галогенки делается на мосте, кондере, 2х транзисторах, трансформаторе и в ОС по RC+VD на каждую базу

sofist · 05.12.2007, 10:53

Сообщение от pvu

Про галогенки не скажу, уж очень сомнительно, что их нужно "поджигать" (не газоразрядные-же они), особенно высоким напряжением.
Просто учитывая громкое название темы:
блок питания со стабилизированным U
и ограниченным Imax.
его ВАХ выглядит ¬, т.е при Iпотребления ‹ Imax стабилизируется U. При потреблении Imax,
U определяется сопротивлением нагрузки.

Рассуждения по стабилизации тока верны для случая если захочется стабилизировать ток, больший чем может вынести лампа в рабочем режиме, тогда, действительно, прыгнувшее U заставит ток вырасти до Iперегорания, но так и не догонит I до Iстаб. (ну не выбирайте I › Iраб. и все)

При чистой стабилизации U в момент включения имеем Min(максимальный ток БП, Uбп/Rхол.нити)
т.е. ограничив мощность БП на уровне Uраб*Iраб поимеем
неубивающий БП.

IMHO БП для галогенки делается на мосте, кондере, 2х транзисторах, трансформаторе и в ОС по RC+VD на каждую базу

прошу прощения за загон- питать мне надо ксеноновую лампу.
схемку на UC3846 накидал теперь вопрос как мне питать микросхему но так что бы вторичка была гальванически развязана с первичкой.

-- Прилагается рисунок: --