Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
19.09.2012, 17:25
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
т.е. сердечник с зазором тоже может войти в насыщение?
А в этом случае, разница в максимальной отдаваемой мощности трансформатора для трансформатора с зазором и без будет одинаковой или нет?
|
|
|
|
19.09.2012, 18:02
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Что бы Вам объяснить влияние зазора на мощность трансформатора, нужно прочитать курс лекций. И провести с десяток лабораторных работ. И то сразу все понятно не станет. Поскольку только признанных официально методик расчета несколько. Ищите в гугле по тегам магнитное поле, катушка с сердечником, расчет трансформаторов, дросселей и учитесь.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
19.09.2012, 19:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от 3ann
|
т.е. сердечник с зазором тоже может войти в насыщение?
|
Естественно.
Сообщение от 3ann
|
разница в максимальной отдаваемой мощности трансформатора для трансформатора с зазором и без будет одинаковой или нет?
|
Зависит от топологии. Для обратнохода там сложная зависимость. Для двухтактного мощность немного _упадет_, поэтому духтактные делают без зазора.
|
|
|
|
19.09.2012, 23:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от 3ann
|
Как я понял при введении зазора насыщение все равно наступает, но только при большем токе?
|
Да, но не только. Когда в насыщение входит сплошной сердечник, то получается эффект, равноценный короткому замыканию. А с зазором такого почему-то не происходит.
Поэтому в импульсных БП трансформатор всегда делается с зазором: защищает силовые транзисторы, в случае чего.
Сообщение от VladimirIvan
|
Что бы Вам объяснить влияние зазора на мощность трансформатора, нужно прочитать курс лекций. И провести с десяток лабораторных работ.
|
Такой ответ подтверждает, что сами Вы не понимаете сути - так же, как и я. Поэтому всё, что Вы можете - это отослать к учебникам, или начать их пересказывать (чего конечно никто здесь не требует).
Кто имеет ясное представление сути - всегда может изложить ее собственными словами внятно и доходчиво.
Пример - Фейнмановские лекции по физике. Разъясняются сложнейшие вопросы фундаментальной теории - простым понятным языком.
(Простите за излишнее отступление: я написал его, чтобы Вы не приняли мой пост на свой счет как некую попытку задеть.)
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
20.09.2012, 09:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
...
Когда в насыщение входит сплошной сердечник, то получается эффект, равноценный короткому замыканию. А с зазором такого почему-то не происходит.
Поэтому в импульсных БП трансформатор всегда делается с зазором: защищает силовые транзисторы, в случае чего.
...
|
Вроде все понятно. Сердечник без зазора имеет малое магнитное сопротивление (аналог омического сопротивления в электрической цепи) и достаточно даже небольших ампер-витков (числа витков обмотки, умноженного на силу тока в обмотке=аналог напряжения в электрической цепи), чтобы через сердечник "потек" очень большой магнитный поток (аналог силы тока в электрической цепи). Беда в том, что зависимость магнитного потока от ампер-витков сильно нелинейная: по достижении магнитным потоком некоторой величины он практически перестает расти, несмотря на дальнейший рост ампер-витков. Этот момент и есть насыщение сердечника и он соответствует режиму к.з.: маг. поток не меняется, э.д.с. самоиндукции на обмотку не наводится, а это равноценно тому, что индуктивность обмотки резко падает и электрический ток через нее резко возрастает.
Чтобы избежать такой напасти, в сердечник вводят зазор, у которого магнитной сопротивление всегда большое, даже если зазор в миллиметр. Это сопротивление прибавляется к сопротивлению остальной части магнитной цепи и ограничивает слишком быстрое возрастание маг. потока до уровня насыщения. Получается компромисс: чтобы получить необходимые пределы изменения маг.потока, приходится тратить бОльшие ампер-витки, зато мы практически исключаем возможность попадания в режим насыщения = к.з. Индуктивность обмотки с зазором уменьшается, чтобы как-то скомпенсировать это и восстановить, приходится увеличивать число витков, зато мы получаем более стабильную величину индуктивности - она мало зависит от силы тока в обмотке.
Вот так, если на пальцах.
PS: Не всегда с зазором. Зазор нужен, если есть возможность большого роста ампер-витков за счет роста тока через обмотку и возрастания магнитного потока через сердечник до насыщения. Если этого можно избежать, например в двухтактных преобразователях, когда рост ампер-витков и соответственно маг. потока ограничен тем, что ток растет от нуля линейно, но вовремя прерывается запиранием транзистора этого плеча и отпиранием транзистора другого плеча, который запитывает другую половину обмотки и намагничивает сердечник в обратном направлении, то зазора не требуется.
PS2: Это одинаково как для дросселя, так и трансформатора. Маг. поток общий через сердечник и действует практически одинаково на любой виток вокруг сердечника. Поэтому все обмотки на одном сердечнике приблизительно как люди в одной лодке.
Последний раз редактировалось azim_mg; 20.09.2012 в 09:35.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо azim_mg за это сообщение:
|
|
|
20.09.2012, 09:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
Такой ответ подтверждает, что сами Вы не понимаете сути - так же, как и я
|
Это только работу можно выполнить "за себя и за того парня", а по части понимания излагайте от первого лица ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Сообщение от кустомер
|
Кто имеет ясное представление сути - всегда может изложить ее собственными словами внятно и доходчиво.
Пример - Фейнмановские лекции по физике. Разъясняются сложнейшие вопросы фундаментальной теории - простым понятным языком.
|
Так что мешает Вам их прочесть? Тезис о знании и ясном изложении, имхо, не верен. Ясно, кратко и доходчиво изложить - это, если хотите, дар или искусство. Именно по этому лекторов (преподавателей), которые это умеют - единицы, а досконально знающих предмет но не умеющих донести до слушателей свои знания -десятки (сотни).
Для инженерных расчетов не надо лезть в дебри механизма намагничивания разных веществ - диа, пара, ферромагнетиков. Достаточно "крупным планом" посмотреть на последние, а именно на "петлю гистерезиса". При этом, по умолчанию, предполагается, что основные термины параметров электромагнитного поля не вызывают вопросов. Если, при этом, будут знания об определении индуктивности, то легко разрушается тезис о насыщении как эквивалента КЗ.
(Как подсказка - насыщение сердечника это эквивалент его отсутствия).
|
|
|
|
20.09.2012, 13:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от avp94
|
Если, при этом, будут знания об определении индуктивности, то легко разрушается тезис о насыщении как эквивалента КЗ.
(Как подсказка - насыщение сердечника это эквивалент его отсутствия).
|
Как мне стало понятно, КЗ здесь - максимально возможный магн.поток для данного сердечника
|
|
|
|
20.09.2012, 14:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от MaxiMuz79
|
Как мне стало понятно, КЗ здесь - максимально возможный магн.поток для данного сердечника
|
Как я понимаю КЗ это короткое замыкание ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
20.09.2012, 16:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от avp94
|
Если, при этом, будут знания об определении индуктивности, то легко разрушается тезис о насыщении как эквивалента КЗ.
(Как подсказка - насыщение сердечника это эквивалент его отсутствия).
|
Так за чем дело стало? Почему не разрушаете этот самый тезис? В предыдущем сообщении у меня как раз утверждается, что вследствие насыщения в сердечнике магнитный поток в сердечнике перестает нарастать, противо э.д.с. индукции становится нулевой, что и приводит к резкому нарастанию тока в обмотке, что и имеется в виду под к.з.=коротким замыканием.
|
|
|
|
20.09.2012, 18:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от azim_mg
|
В предыдущем сообщении у меня как раз утверждается, что вследствие насыщения в сердечнике магнитный поток в сердечнике перестает нарастать, противо э.д.с. индукции становится нулевой,
|
Это не верно, спокойно себе нарастает, но с другой скоростью. Соответственно и эдс не нулевая. Просто после насыщения сердечника магнитная проницаемость последнего близка к проницаемости вакуума. Практически можно считать, что трансформатор с момента насыщения сердечника стал воздушным.
Цитата:
|
что и приводит к резкому нарастанию тока в обмотке,
|
правильно, приведет, поскольку индуктивность резко уменьшится
Цитата:
|
что и имеется в виду под к.з.=коротким замыканием.
|
Когда рассматривают трансформатор, то под кз понимают кз витков.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:37.
|
|