Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 19.09.2012, 17:25  
3ann
Временная регистрация
 
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
3ann на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

т.е. сердечник с зазором тоже может войти в насыщение?
А в этом случае, разница в максимальной отдаваемой мощности трансформатора для трансформатора с зазором и без будет одинаковой или нет?
Реклама:
3ann вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 18:02  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Что бы Вам объяснить влияние зазора на мощность трансформатора, нужно прочитать курс лекций. И провести с десяток лабораторных работ. И то сразу все понятно не станет. Поскольку только признанных официально методик расчета несколько. Ищите в гугле по тегам магнитное поле, катушка с сердечником, расчет трансформаторов, дросселей и учитесь.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 19:16  
tanq
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
tanq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от 3ann Посмотреть сообщение
т.е. сердечник с зазором тоже может войти в насыщение?
Естественно.

Сообщение от 3ann Посмотреть сообщение
разница в максимальной отдаваемой мощности трансформатора для трансформатора с зазором и без будет одинаковой или нет?
Зависит от топологии. Для обратнохода там сложная зависимость. Для двухтактного мощность немного _упадет_, поэтому духтактные делают без зазора.
tanq вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 23:57  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от 3ann Посмотреть сообщение
Как я понял при введении зазора насыщение все равно наступает, но только при большем токе?
Да, но не только. Когда в насыщение входит сплошной сердечник, то получается эффект, равноценный короткому замыканию. А с зазором такого почему-то не происходит.
Поэтому в импульсных БП трансформатор всегда делается с зазором: защищает силовые транзисторы, в случае чего.

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Что бы Вам объяснить влияние зазора на мощность трансформатора, нужно прочитать курс лекций. И провести с десяток лабораторных работ.
Такой ответ подтверждает, что сами Вы не понимаете сути - так же, как и я. Поэтому всё, что Вы можете - это отослать к учебникам, или начать их пересказывать (чего конечно никто здесь не требует).

Кто имеет ясное представление сути - всегда может изложить ее собственными словами внятно и доходчиво.
Пример - Фейнмановские лекции по физике. Разъясняются сложнейшие вопросы фундаментальной теории - простым понятным языком.
(Простите за излишнее отступление: я написал его, чтобы Вы не приняли мой пост на свой счет как некую попытку задеть.)
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 20.09.2012, 09:09  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
...
Когда в насыщение входит сплошной сердечник, то получается эффект, равноценный короткому замыканию. А с зазором такого почему-то не происходит.
Поэтому в импульсных БП трансформатор всегда делается с зазором: защищает силовые транзисторы, в случае чего.
...
Вроде все понятно. Сердечник без зазора имеет малое магнитное сопротивление (аналог омического сопротивления в электрической цепи) и достаточно даже небольших ампер-витков (числа витков обмотки, умноженного на силу тока в обмотке=аналог напряжения в электрической цепи), чтобы через сердечник "потек" очень большой магнитный поток (аналог силы тока в электрической цепи). Беда в том, что зависимость магнитного потока от ампер-витков сильно нелинейная: по достижении магнитным потоком некоторой величины он практически перестает расти, несмотря на дальнейший рост ампер-витков. Этот момент и есть насыщение сердечника и он соответствует режиму к.з.: маг. поток не меняется, э.д.с. самоиндукции на обмотку не наводится, а это равноценно тому, что индуктивность обмотки резко падает и электрический ток через нее резко возрастает.
Чтобы избежать такой напасти, в сердечник вводят зазор, у которого магнитной сопротивление всегда большое, даже если зазор в миллиметр. Это сопротивление прибавляется к сопротивлению остальной части магнитной цепи и ограничивает слишком быстрое возрастание маг. потока до уровня насыщения. Получается компромисс: чтобы получить необходимые пределы изменения маг.потока, приходится тратить бОльшие ампер-витки, зато мы практически исключаем возможность попадания в режим насыщения = к.з. Индуктивность обмотки с зазором уменьшается, чтобы как-то скомпенсировать это и восстановить, приходится увеличивать число витков, зато мы получаем более стабильную величину индуктивности - она мало зависит от силы тока в обмотке.
Вот так, если на пальцах.

PS: Не всегда с зазором. Зазор нужен, если есть возможность большого роста ампер-витков за счет роста тока через обмотку и возрастания магнитного потока через сердечник до насыщения. Если этого можно избежать, например в двухтактных преобразователях, когда рост ампер-витков и соответственно маг. потока ограничен тем, что ток растет от нуля линейно, но вовремя прерывается запиранием транзистора этого плеча и отпиранием транзистора другого плеча, который запитывает другую половину обмотки и намагничивает сердечник в обратном направлении, то зазора не требуется.

PS2: Это одинаково как для дросселя, так и трансформатора. Маг. поток общий через сердечник и действует практически одинаково на любой виток вокруг сердечника. Поэтому все обмотки на одном сердечнике приблизительно как люди в одной лодке.

Последний раз редактировалось azim_mg; 20.09.2012 в 09:35.
azim_mg вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо azim_mg за это сообщение:
HiddenPilot (29.03.2013), MaxiMuz79 (20.09.2012)
Непрочитано 20.09.2012, 09:49  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Такой ответ подтверждает, что сами Вы не понимаете сути - так же, как и я
Это только работу можно выполнить "за себя и за того парня", а по части понимания излагайте от первого лица .
Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Кто имеет ясное представление сути - всегда может изложить ее собственными словами внятно и доходчиво.
Пример - Фейнмановские лекции по физике. Разъясняются сложнейшие вопросы фундаментальной теории - простым понятным языком.
Так что мешает Вам их прочесть? Тезис о знании и ясном изложении, имхо, не верен. Ясно, кратко и доходчиво изложить - это, если хотите, дар или искусство. Именно по этому лекторов (преподавателей), которые это умеют - единицы, а досконально знающих предмет но не умеющих донести до слушателей свои знания -десятки (сотни).
Для инженерных расчетов не надо лезть в дебри механизма намагничивания разных веществ - диа, пара, ферромагнетиков. Достаточно "крупным планом" посмотреть на последние, а именно на "петлю гистерезиса". При этом, по умолчанию, предполагается, что основные термины параметров электромагнитного поля не вызывают вопросов. Если, при этом, будут знания об определении индуктивности, то легко разрушается тезис о насыщении как эквивалента КЗ.
(Как подсказка - насыщение сердечника это эквивалент его отсутствия).
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
Sukhanov (20.09.2012)
Непрочитано 20.09.2012, 13:45  
MaxiMuz79
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MaxiMuz79
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
MaxiMuz79 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Если, при этом, будут знания об определении индуктивности, то легко разрушается тезис о насыщении как эквивалента КЗ.
(Как подсказка - насыщение сердечника это эквивалент его отсутствия).
Как мне стало понятно, КЗ здесь - максимально возможный магн.поток для данного сердечника
MaxiMuz79 вне форума  
Непрочитано 20.09.2012, 14:05  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
Как мне стало понятно, КЗ здесь - максимально возможный магн.поток для данного сердечника
Как я понимаю КЗ это короткое замыкание .
avp94 вне форума  
Непрочитано 20.09.2012, 16:51  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Если, при этом, будут знания об определении индуктивности, то легко разрушается тезис о насыщении как эквивалента КЗ.
(Как подсказка - насыщение сердечника это эквивалент его отсутствия).
Так за чем дело стало? Почему не разрушаете этот самый тезис? В предыдущем сообщении у меня как раз утверждается, что вследствие насыщения в сердечнике магнитный поток в сердечнике перестает нарастать, противо э.д.с. индукции становится нулевой, что и приводит к резкому нарастанию тока в обмотке, что и имеется в виду под к.з.=коротким замыканием.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 20.09.2012, 18:58  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
В предыдущем сообщении у меня как раз утверждается, что вследствие насыщения в сердечнике магнитный поток в сердечнике перестает нарастать, противо э.д.с. индукции становится нулевой,
Это не верно, спокойно себе нарастает, но с другой скоростью. Соответственно и эдс не нулевая. Просто после насыщения сердечника магнитная проницаемость последнего близка к проницаемости вакуума. Практически можно считать, что трансформатор с момента насыщения сердечника стал воздушным.
Цитата:
что и приводит к резкому нарастанию тока в обмотке,
правильно, приведет, поскольку индуктивность резко уменьшится
Цитата:
что и имеется в виду под к.з.=коротким замыканием.
Когда рассматривают трансформатор, то под кз понимают кз витков.
avp94 вне форума  
 

Закладки

Метки
даёшь 200 постов!
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Работает Автогенератор? vektor89 Электроника - это просто 3 25.09.2012 12:59
Контактор->контур в сердечнике CERGEI1982 Производственное оборудование 3 17.05.2010 20:41
Нужен ли немагнитный зазор? pavlushka1000 Источники питания и свет 2 03.03.2010 22:13
как работает UC3846? sofist Источники питания и свет 13 07.02.2008 16:51
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09


Часовой пояс GMT +4, время: 01:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot