Среднеквадратичный вольтметр на ОУ - Страница 3

_guardianangel · 22.09.2012, 22:55

Сообщение от tanq

Цитата из википедии - унылый бред, в ней утверждается что аналоговый сигнал точнее чем число с плавающей точкой (в котором минимим 24 бита).

Далеко не бред - если Вы сразу получаете результат в виде числа типа double - точность на высоте. А вот ежели вычисления производите..... Погрешность округления и погрешности алгоритмов имеют свинское свойство накапливаться. Я в своё время долго не мог понять почему железка работает в принципе (в симуляторе - Simulink) и не работает в корпусе ( реальное ус-во). Системка была адаптивной и оптимальные параметры вычислялись путем решения системы линейных уравнений. Так вот погрешность в 5 знаке после запятой одного из членов уравнения давала столь хреновую обусловленность матрицы что железяка в реалтайме просто не успевала отсчитать или просто тупо выдавала что решения нет.

Scadauser · 22.09.2012, 22:56

Сообщение от vidask

перед тем как предлагать схемы, надо определиться, для какого сигнала данный девайс предназначен

ТС указал, для чего это ему нужно:

Сообщение от E_C_C

Мне для экспериментов, что под рукой есть, если в серию пускать или под заказ разрабатывать тогда да, а так что попроще.

Сообщение от E_C_C

мерить буду после тиристорного ФИУ регулятора, там по форме резаная синусоида,

Из этого можно грубо прикинуть и необходимую точность и полосу частот.

vidask · 22.09.2012, 23:22

Scadauser,

если вольтметр нужен для напряжения после тиристорного ФИУ , на основной частоте 50 Гц , то может имеет смысл применить дешевый, надежный и широко применяемый электромагнитный вольтметр ? Образцовые приборы этого типа дают погрешность менее 1 % , а дешевые щитовые порядка 2,5 % . Они устойчивы к перегрузкам , не требуют питания . Основной недостаток- сжатая в начале шкала, но это можно исправить , если взять двухпредельный прибор- достаточно переключить добавочное сопротивление

Scadauser · 22.09.2012, 23:35

Сообщение от vidask

имеет смысл применить дешевый, надежный и широко применяемый электромагнитный вольтметр

Если требуется измерять среднеквадратичное значение напряжения, вольтметр электромагнитной системы непригоден - он откалиброван для среднеквадратичного значения напряжения синусоидальной формы, при другой форме даст значительную погрешность.
http://www.mai-trt.ru/docs/edu/met_uch_09.pdf

VladimirIvan · 22.09.2012, 23:43

Берем термистор, цилиндрический. Обматываем проволокой высокого сопротивления. Мотаем биффилярно. Подбираем делитель для нужного напряжения. Всю конструкцию в какой нибудь корпус от бумажного конденсатора. Или что нибудь подобного. Подключаем к омметру, градуировочную таблицу на постоянном токе делаем. Можно даже при наличии термошкафа сделать поправки для различных окружающих температур. Делал когда то такой измеритель мощности ВЧ. Все поместилось в разъеме.

Scadauser · 22.09.2012, 23:59

Сообщение от VladimirIvan

Делал когда то такой измеритель мощности

Теперь прикинем делитель для измерения 220 В.
Сам когда-то городил подобную чепуху - для установки напряжения накала кинескопов. Но то для узкоспециального назначения...
Обошёлся, правда, нагревателем из обычной МЛТшки. Но вот что делать с нестабильностью термисторов? Калибровать перед каждым измерением? Да и точность аховая, шкала нелинейная - один геморрой.

VladimirIvan · 23.09.2012, 00:07

Тогда лампочку на 220 вольт и фоторезистор, вернее мост из двух фоторезисторов. Один затемнен для компенсации температурного коэффициента.

Scadauser · 23.09.2012, 00:21

Опять возвращаемся к пресловутой лампочке? Неплохо её через диод включить для полного букета. Про её нелинейность не забыли? Да и разброс параметров фоторезисторов в мосту создаст массу поводов поразвлечься.
Предложенные варианты схем преобразователей дадут сто очков вперёд этим танцам с бубном. Правда, только в низкочастотном диапазоне. Но ТС вполне достаточно.

tanq · 23.09.2012, 01:33

Сообщение от anatol378

Бреда нет. Вопрос ЧТО решать и с КАКОЙ точностью.
В частности решение системы дифференциальных уравнений н-го порядка аналоговая ЭВМ обставит на раз цифровые,

У аналоговых вычислителей гигантские проблемы с точностью. Даже если взять простейшую операцию умножения. Допустим, нам надо точность 10 бит. Для цифрового вычислителя во время оцифровки сигнала необходимый динамический диаппазон составит эти 10 бит. После оцифровки никаких погрешностей не будет. Для аналогового вычислителя для получения сигнала на вход надо те же 10 бит (если там какая-то обрабтка). Но для умножения динамический диаппазон уже требуется 20 бит. 20 бит - это уже ОЧЕНЬ много, если схема должна работать на приличной частоте, то можно тупо не пролезть по шумам.

PS В настоящее время аналоговые вычислители сущестуют. Даже аналоговые FPGA существуют. Но как-то это все не очень востребовано.

anatol378 · 23.09.2012, 01:58

tanq, какую мощность должен иметь вычислитель чтобы с высокой точностью рассчитать амплитуду затухающего колебания в в произвольный момент времени в пределах одного периода.
Вероятность того что событие произойдет в момент дискреты = 50% максимум.
По этой же причине у меня 2 осцилографа - цифровой и аналоговый. Первый рассчитывает вероятность события, а второй показывает.
В военном деле: прицелы на самолетах для бомбометания (оптика + механика), разведка батарей неприятеля по сколам баллистической трассы и др..