Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Ремонт оргтехники Обсуждение и вопросы по ремонту мониторов, компьютерных комплектующих, сканеров, принтеров и т.п.

 
Опции темы
Непрочитано 27.07.2013, 21:53  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Источник тока для подсветки собран с использованием ШИМ у всех.
Различие заключается в степени сглаживания пульсаций выходного тока, которым питаются, собственно светодиоды (или лампа).

Если сглаживание отсутствует вообще, то импульсы прямоугольные, и светодиод моргает на них всегда.

Если небольшое сглаживание есть, то импульсы пологие, ближе к синусоиде. Поэтому когда яркость большая они начинают сливаться друг с другом (из-за малости промежутка между ними). Поэтому в таких конструкциях на средних яркостях светодиод моргает, а за 90% - уже не моргает, импульсы становятся неразличимы.

Если сглаживание стопроцентное - то импульсы после ШИМа не видны ни при каком режиме - они качественно сглажены в непрерывный средний уровень. Разумеется, и светодиоды, питаемые таким током, будут гореть без моргания в любом режиме.
Реклама:
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Сказали "Спасибо" кустомер
TorchTT (28.07.2013)
Непрочитано 27.07.2013, 22:54  
TorchTT
Частый гость
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
TorchTT на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

кустомер
Благодарю за ответ.

Я верно понял, что любой график, отличный от более ли менее горизонтальной линии - показатель несглаженного ШИМ и, в итоге, монитор будет мерцать?
TorchTT вне форума  
Непрочитано 27.07.2013, 23:02  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Если сглаживание стопроцентное - то импульсы после ШИМа не видны ни при каком режиме - они качественно сглажены в непрерывный средний уровень.
И вы искренне полагаете, что это разработчики сэкономили на дросселе-конденсаторе?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 27.07.2013, 23:16  
vspvsp
Вид на жительство
 
Аватар для vspvsp
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vspvsp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

А не рассматривали такую причину мерцания:
"На 2008 год в большинстве настольных мониторов на основе TN- (и некоторых *VA) матриц, а также во всех дисплеях ноутбуков используются матрицы с 18-битным цветом (6 бит на каждый RGB-канал), 24-битность эмулируется мерцанием с дизерингом."

Ну и вообще почему решили, что раз LCD, то яркость каждой точки - незыблемая константа? Там тоже есть своя развертка и емкость у каждого транзистора отвечающего за точку периодически заряжается, а прозрачность пикселей плывёт.
vspvsp вне форума  
Непрочитано 27.07.2013, 23:19  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от vspvsp Посмотреть сообщение
емкость у каждого транзистора отвечающего за точку периодически заряжается, а прозрачность пикселей плывёт.
Но не с такой же частотой?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 28.07.2013, 00:01  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от TorchTT Посмотреть сообщение
Я верно понял, что любой график, отличный от более ли менее горизонтальной линии - показатель несглаженного ШИМ
Да.
Сообщение от TorchTT Посмотреть сообщение
и, в итоге, монитор будет мерцать?
Да. Но частота этого мерцания большая (порядка килогерц, как следует из графиков). Глаз такого быстрого мерцания не различает, освещенность визуально будет казаться равномерной. (Но фотодетектором поймать можно.)

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
И вы искренне полагаете, что это разработчики сэкономили на дросселе-конденсаторе?
Я искренне полагаю, что импульсы на средней яркости и пропадание оных на высокой - результат неглубокого сглаживания.

А уж на чем разработчики экономили и по каким соображениям - я свечку не держал.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 28.07.2013 в 01:45.
кустомер вне форума  
Сказали "Спасибо" кустомер
TorchTT (28.07.2013)
Непрочитано 28.07.2013, 00:08  
vspvsp
Вид на жительство
 
Аватар для vspvsp
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vspvsp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

"Но не с такой же частотой" - ну я предложил как вариант, но:

На приведенных осциллограммах чего только нет, даже 1 МГц.

А в среднем 60-200 Гц, вполне укладывается в 5 мс "отклика" заявленные производителями и в типичные параметры развёртки.

И, подозреваю, это мерцание сильно зависит от характера картинки - какие-нибудь периодические картинки могут выглядеть сильно мерцающими на глаз. На моём LCD мониторе при "шахматной" заливке через пиксель заметно мерцание (шум) на глаз - быть может алгоритмы "дизеринга" дают глюки на периодических картинках.

Последний раз редактировалось vspvsp; 28.07.2013 в 00:11.
vspvsp вне форума  
Непрочитано 28.07.2013, 00:31  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
на чем разработчики экономили и по каким соображениям
Т.е. зависимость цвета свечения белого светодиода от тока, как причины регулировки яркости с помощью ШИМ, вы отвергаете?
Зря, батенька. Экономят дешёвые подельщики на частоте ШИМа - это да, имеет место, но вот чтобы все разом, и вдруг отказались от регулировки током - это не может быть без серьёзных оснований. А они таковы, что никому не впаришь дисплей, у которого цвет плавает от яркости. А мерцание - его не так-то просто увидеть, обыватель в своей массе о нём и не слыхивал. А вот то, что на его любимой фотке на рабочем столе подсолнухи в синеву отдают - это только Дали может приветствовать, ну или Пикассо, да и то в голубой период.
Кино вон больше ста лет моргает, и ничего, никто не жаловался. Ну повысили однажды частоту с 16 кадров до 24, только людишки стали бегать потешно. Да и то это сделали для повышения качества звука.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 28.07.2013, 00:32  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

vspvsp:
При большой контрастности такие рисунки могут "мерцать" даже на листе бумаги, зрительный эффект.

__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 28.07.2013 в 00:37.
кустомер вне форума  
Непрочитано 28.07.2013, 00:40  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
А вот то, что на его любимой фотке на рабочем столе подсолнухи в синеву отдают - это только Дали может приветствовать, ну или Пикассо, да и то в голубой период.
Да просто качественные светодиоды использовать надо, с хорошим люминофором. А они дороже.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
 

Закладки

Метки
pwm, шим
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Режимы сна Атмега-8 putmannn AVR 123 08.03.2013 15:30
ШИМ в STM32F4 sosedi Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 15.08.2012 12:20
Управление Сервой Mg995 Через Аппаратный Шим Vyazikov Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 16 06.04.2012 21:06
Проблема с аппаратным ШИМ в мега169 Archer07 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 09.07.2010 15:40
Proteus не хочет "дружить" с ШИМ PIC16F877. Почему finiki Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 6 18.08.2009 12:32


Часовой пояс GMT +4, время: 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot