Ремонт оргтехники Обсуждение и вопросы по ремонту мониторов, компьютерных комплектующих, сканеров, принтеров и т.п. |
27.07.2013, 21:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
Источник тока для подсветки собран с использованием ШИМ у всех.
Различие заключается в степени сглаживания пульсаций выходного тока, которым питаются, собственно светодиоды (или лампа).
Если сглаживание отсутствует вообще, то импульсы прямоугольные, и светодиод моргает на них всегда.
Если небольшое сглаживание есть, то импульсы пологие, ближе к синусоиде. Поэтому когда яркость большая они начинают сливаться друг с другом (из-за малости промежутка между ними). Поэтому в таких конструкциях на средних яркостях светодиод моргает, а за 90% - уже не моргает, импульсы становятся неразличимы.
Если сглаживание стопроцентное - то импульсы после ШИМа не видны ни при каком режиме - они качественно сглажены в непрерывный средний уровень. Разумеется, и светодиоды, питаемые таким током, будут гореть без моргания в любом режиме.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
Сказали "Спасибо" кустомер
|
|
|
27.07.2013, 22:54
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
кустомер
Благодарю за ответ.
Я верно понял, что любой график, отличный от более ли менее горизонтальной линии - показатель несглаженного ШИМ и, в итоге, монитор будет мерцать?
|
|
|
|
27.07.2013, 23:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
Сообщение от кустомер
|
Если сглаживание стопроцентное - то импульсы после ШИМа не видны ни при каком режиме - они качественно сглажены в непрерывный средний уровень.
|
И вы искренне полагаете, что это разработчики сэкономили на дросселе-конденсаторе?
|
|
|
|
27.07.2013, 23:16
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
А не рассматривали такую причину мерцания:
"На 2008 год в большинстве настольных мониторов на основе TN- (и некоторых *VA) матриц, а также во всех дисплеях ноутбуков используются матрицы с 18-битным цветом (6 бит на каждый RGB-канал), 24-битность эмулируется мерцанием с дизерингом."
Ну и вообще почему решили, что раз LCD, то яркость каждой точки - незыблемая константа? Там тоже есть своя развертка и емкость у каждого транзистора отвечающего за точку периодически заряжается, а прозрачность пикселей плывёт.
|
|
|
|
27.07.2013, 23:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
Сообщение от vspvsp
|
емкость у каждого транзистора отвечающего за точку периодически заряжается, а прозрачность пикселей плывёт.
|
Но не с такой же частотой?
|
|
|
|
28.07.2013, 00:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
Сообщение от TorchTT
|
Я верно понял, что любой график, отличный от более ли менее горизонтальной линии - показатель несглаженного ШИМ
|
Да.
Сообщение от TorchTT
|
и, в итоге, монитор будет мерцать?
|
Да. Но частота этого мерцания большая (порядка килогерц, как следует из графиков). Глаз такого быстрого мерцания не различает, освещенность визуально будет казаться равномерной. (Но фотодетектором поймать можно.)
Сообщение от Scadauser
|
И вы искренне полагаете, что это разработчики сэкономили на дросселе-конденсаторе?
|
Я искренне полагаю, что импульсы на средней яркости и пропадание оных на высокой - результат неглубокого сглаживания.
А уж на чем разработчики экономили и по каким соображениям - я свечку не держал.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 28.07.2013 в 01:45.
|
|
|
Сказали "Спасибо" кустомер
|
|
|
28.07.2013, 00:08
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
"Но не с такой же частотой" - ну я предложил как вариант, но:
На приведенных осциллограммах чего только нет, даже 1 МГц.
А в среднем 60-200 Гц, вполне укладывается в 5 мс "отклика" заявленные производителями и в типичные параметры развёртки.
И, подозреваю, это мерцание сильно зависит от характера картинки - какие-нибудь периодические картинки могут выглядеть сильно мерцающими на глаз. На моём LCD мониторе при "шахматной" заливке через пиксель заметно мерцание (шум) на глаз - быть может алгоритмы "дизеринга" дают глюки на периодических картинках.
Последний раз редактировалось vspvsp; 28.07.2013 в 00:11.
|
|
|
|
28.07.2013, 00:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
Сообщение от кустомер
|
на чем разработчики экономили и по каким соображениям
|
Т.е. зависимость цвета свечения белого светодиода от тока, как причины регулировки яркости с помощью ШИМ, вы отвергаете?
Зря, батенька. Экономят дешёвые подельщики на частоте ШИМа - это да, имеет место, но вот чтобы все разом, и вдруг отказались от регулировки током - это не может быть без серьёзных оснований. А они таковы, что никому не впаришь дисплей, у которого цвет плавает от яркости. А мерцание - его не так-то просто увидеть, обыватель в своей массе о нём и не слыхивал. А вот то, что на его любимой фотке на рабочем столе подсолнухи в синеву отдают - это только Дали может приветствовать, ну или Пикассо, да и то в голубой период.
Кино вон больше ста лет моргает, и ничего, никто не жаловался. Ну повысили однажды частоту с 16 кадров до 24, только людишки стали бегать потешно. Да и то это сделали для повышения качества звука.
|
|
|
|
28.07.2013, 00:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
vspvsp:
При большой контрастности такие рисунки могут "мерцать" даже на листе бумаги, зрительный эффект.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 28.07.2013 в 00:37.
|
|
|
|
28.07.2013, 00:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Мониторы с ШИМ
Сообщение от Scadauser
|
А вот то, что на его любимой фотке на рабочем столе подсолнухи в синеву отдают - это только Дали может приветствовать, ну или Пикассо, да и то в голубой период.
|
Да просто качественные светодиоды использовать надо, с хорошим люминофором. А они дороже.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:33.
|
|