Датчик льда на тротуаре... - Страница 3

makakus · 11.12.2013, 11:34

Интересная тема. Жизненная.
Мне видится так: нужно использовать отличие теплопроводности льда и воды, и оптические свойства (это про снег)

Интересно проверить это:

Сообщение от Boba_spb

если кончик проводка подогреть с одного конца, то на другом конце температура "поплывет" за разное время в зависимости от того что вокруг проводка - воздух, вода или лед.

Ещё, ведь температура льда стабилизируется, пока он плавится, это должно быть заметно. Но такой датчик может проплавить трубку вокруг проволоки, лёд будет стоять куполом вокруг проволоки, а датчик покажет нам "холодно, но сухо". То же самое, если датчик укрыт снегом.
Тогда нужно использовать оптику, потому что снег и двойной переход "лёд-воздух" должны сильно влиять. Кстати, а каково спектральное распределение пропускания для льда? Может быть, получится мерить отношение интенсивностей двух цветов?

Мерить только оптикой я бы поопасался: видел слегка мокрую дорогу, которая на самом деле была покрыта тонким, миллиметра 2, слоем льда. Везде просто мокрая, а на мостике - такой невидимый лёд. Двое улетело с мостика, поэтому я уже крался потихоньку, но и с 20 км/ч скользил метров 15.

anton26ru · 11.12.2013, 15:00

Странно... велосипед изобретаете. Берем готовую схему от сухожарового шкафа или медицинского термостата. В одном плече термодатчик, в другом - подстроечное сопротивление, задающее температурный диапазон. В сухожаровом шкафу задача поддерживать температуру 180+-2. У нас 5+-2. Можно добавить еще один термодатчик на уличную стену (даже ртутный контактный), который отключит всю схему, если температура ниже -10. Гололеда не будет при такой температуре.

Или я чего-то не понимаю?

makakus · 11.12.2013, 15:24

Сообщение от anton26ru

велосипед изобретаете. Берем готовую схему ... задача поддерживать температуру 180+-2. У нас 5+-2. Гололеда не будет при такой температуре.

Ах, если бы так просто! (собственно, почему нет, если за энергию платит ДЯДЯ)

Нет задачи поддерживать температуру и даже вообще плавить лёд. Задача получить отсутствие снега и льда на поверхности. ( У меня, например, гараж в цоколе, вьезд к воротам вниз.)
А лёд прекрасно возгоняется. То есть его и плавить не нужно, только подогреть. Есть ветерок? он высохнет, не тая.
И как только поверхность чистая, обогрев нужно выключить! Греть дорожки на улице - это очень дорого!

AnatolZ · 11.12.2013, 22:40

makakus - Хоть кто то понимает...
Реально посмотрел патенты... измерения производят переменным током 10-20кгц

графики сопротивления строятся в зависти от температуры... в принципе закономерность уже понял... осталась реализация...

mtit · 12.12.2013, 06:23

Выложить цветной тротуарной плиткой. Видеокамера, управлять по цвету. Лёд -серый, снег - белый, плитка - бурая.

KBH-I · 12.12.2013, 09:13

А если лёд детектировать, как на самолётах, а снег - по цвету?

anton26ru · 12.12.2013, 18:38

Сообщение от makakus

Ах, если бы так просто! (собственно, почему нет, если за энергию платит ДЯДЯ)

Нет задачи поддерживать температуру и даже вообще плавить лёд. Задача получить отсутствие снега и льда на поверхности. ( У меня, например, гараж в цоколе, вьезд к воротам вниз.)
А лёд прекрасно возгоняется. То есть его и плавить не нужно, только подогреть. Есть ветерок? он высохнет, не тая.
И как только поверхность чистая, обогрев нужно выключить! Греть дорожки на улице - это очень дорого!

Давайте по порядку. Техзадание размытое. Какая площадь будет обогреваться? Примерное потребление энергии нагревателями? Что обсуждаем-то?

Если речь идет о въезде в гараж, тут другое дело. Въезд нужен только чтобы загнать/выгнать машину. Задача упрощается. Достаточно очистить поверхность перед проездом машины. Скажем, вы несколько дней не выгоняете машину, а въезд зачем-то самоочищается несколько раз в день. Глупо, правда?

Если речь идет о затратах. Можно проложить трубу от системы отопления под дорожкой - не надо ни датчиков, ни электричества. Бюджетный вариант - посыпать обледенение песком)))

А касательно датчика льда - что показывает сей датчик? Наличие или отсутствие льда в месте наличия датчика. А если нагрев неравномерный? И рядом с датчиком лед? Система датчиков?

Будет нормальное техзадание - будет о чем говорить.

Oleg_Bratkov · 12.12.2013, 19:12

Термодатчики поставить. Если какой-то начал показывать рост температуры, значит кто-то подскользнулся и уже лежит. А на чём же он мог подскользнуться? Правильно, на льду.

vidask · 12.12.2013, 19:22

хорошо, а если примерно так-
ставим датчик влажности на тротуаре, имхо, лучше всего с изолированными датчиками , емкостного типа , и ставим датчик наружной температуры , записываем температуру и , если она резко падает, при значении 2-3 градуса включаем обогрев , если датчик влажности показал наличие влаги. Если падение температуры остановилось , обогрев выключаем

Alex9797 · 12.12.2013, 20:36

Рассмотрим еще одну ситуацию, довольно типичную для зимы.
1. Сухая погода. Тротуар сухой. Греть его надо? Вроде бы нет, не надо, он ведь сухой.
2. Мороз крепчает. Уже минус пять, потом десять, двадцать... Но осадков нет, тротуар сухой. Не греем.
3. Такая погода держится несколько дней подряд. Мороз минус двадцать, осадков нет. Тротуар остывает, и промерзает довольно глубоко.
4. Направление ветра резко меняется с северного на южный, или западный, и начинает падать мокрый снежок, постепенно переходя в мелкий моросящий дождь.
5. На поверхности промерзшего тротуара образуется слой льда. Тонкий, но такой же скользкий, как и толстый.
6. Срабатывает чудесный датчик наличия льда. Включаются нагреватели. Но вокруг них тротуар, промерзший далеко ниже нуля. И пока тепло дойдет до поверхности, до тех пор будет продолжать намерзать лед. Да и если температура поверхности станет выше нуля, то лед растает не мгновенно, пройдет еще некоторое время. Несколько часов, а то и больше.
А тут как раз надо выезжать из гаража...
???