Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 12.01.2014, 19:38  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Чистый синус так не сделать, а был именно чистый, и частота коммутации десятки кГц. Меня ж это и смущает, что я знаю, что если подать на первичку такого трасформатора ПОСТОЯННОЕ напряжение, то на вторичке транса будет ТОЖЕ ПОСТОЯННОЕ напряжение,
Чтобы из 48 В пост. получить синус, ключи подают на обмотку импульсы с частотой 50 кГц, амплитудой чуть меньше 48 В, длительность которых меняется пропорционально синусу, скажем, от 1 мкс на краях полуволны до 10 мкс в середине полуволны. Естественно, эти импульсы сглаживаются в синусоиду контуром, образованным индуктивностью трансформатора и параллельной емкостью.
3 кВт трансформатор в 3 кВт УПС может быть только в случае, если вся мощность в нагрузку проходит через преобразование в 48 В пост. и обратно в 220 В синус. Но большинство УПС делают по более простой схеме: если напряжение сети в пределах допуска, то оно проходит напрямую. И только при выходе величины напряжения сети за допустимые пределы УПС переводит нагрузку на питание от аккумулятора через преобразователь. В этом случае 3 кВт трансформатор не нужен.
Я так думаю
Реклама:
azim_mg вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 19:41  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Как это одинакова? Для постоянки обмотка транса это просто омическое сопротивление, для низких частот это индуктивность и сопротивление, для еще выше частот - это и емкость, и индуктивность , и сопротивление, для еще более высоких там еще больше схема разрастается.

Вы бредятиной называете очевидные вещи? Подайте на сетево транс импульс длиною в полупериод с сети, момеряйте ток, а потом закоротите вторичку и подайте это же полупериод, будет кз ограниченое почти только омическим сопротивлением обмоток, именно это просиходит по сути при включении любого простого блока питания при первичном заряде кондесатора после диодного моста.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 19:43  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Но большинство УПС делают по более простой схеме: если напряжение сети в пределах допуска, то оно проходит напрямую.
да, так и есть, я ж рассматриваю тот сучай, когда напряжение пропало из сети, и упс от батарей берет эти три киловата
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 19:46  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Чтобы из 48 В пост. получить синус, ключи подают на обмотку импульсы с частотой 50 кГц, амплитудой чуть меньше 48 В, длительность которых меняется пропорционально синусу, скажем, от 1 мкс на краях полуволны до 10 мкс в середине полуволны.
Да, так оно работает, но есть еще что-то неучтенное, одного кондера на выходе мало, что-то еще учавствует в этом, какая-то индуктивность.....Ладно...вижу, теоретики уровня Taup10 еще в ветку не зашли. Жаль, что этот человек с форума пропал(
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 19:52  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Кз будет для описанного случая совершенно точно, если подать такой импульс длиною 0.01с. А вот для случая, когда импльсы ооочень короткие по факту нет, а очеь даже хорошо работает.
Все верно, там действительно получается интересная картина - импульсы от аккумулятора суммируются с напряжением, уже накопленным в контуре (предполагаю, что таковой там действительно имеется, как уже указывали выше).
azim_mg вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 19:59  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

В
Цитата:
се верно, там действительно получается интересная картина - импульсы от аккумулятора суммируются с напряжением, уже накопленным в контуре (предполагаю, что таковой там действительно имеется, как уже указывали выше).
Ну хоть один человек понял вопрос))) Вот что это за контур мне и хочется знать. Зачем мне это? Просто хочу знать, мож че когда себе такое интересное сделаю , чтоб не теряться в математике процесса при расчете цепи. Может здесь все завязано на индукции рассеяния первички(и только ее)? индукция рассеяния вторички в таком случае не должна участвовать, ибо к ней поступает только "сглаженый магнитный поток" от первички за счет "работы", которую проделала индуктиность рассеяния первичной обмотки транса.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 20:15  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Будем думать. Пока всех деталей не представляю.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 21:11  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Как по мне, так последовательно с первичкой не хватает высочастотного дросселя
Все правильно. Но он там есть. Это индуктивность рассеяния.
И она не такая уж и маленькая у железного транса.
Но конечно, есть и недостаток. Повышенный нагрев от вихревых токов.
Но для удешевления, в данном случае с ним мирятся, видимо.
Какой толщины листы в железе сердечника этого транса?
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 21:28  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
подали мы первый импульс 48 вольт на первичку по времени 1/50000. На выходе должен быть тот же импульс той же длительности но уже умноженный на коэф трансформации. Но этот импульс встречает на выходе конденсатор большой емкости - КЗ. Но нет, так не происходит, потому что(а почему?).
Потому, что вы рассматривате схему, как генератор напряжения, нагруженный на емкость. Это неправильно, потому что здесь резонансный контур. Он ведет себя совсем по другому. Для наглядности, толкните маятник коротким щелчком, и он начнет колебаться со своей собственной частотой. Так и там. Резонансный контур имеет только одну собственную частоту. Он не может работать на гармониках, как его не возбуждай. Качество фильтрации будет зависеть от добротности, которой определяется полоса пропускания и ряд других параметров контура. Можно было бы возбуждать его не многократной ШИМ, а двуполярным меандром. Тоже получите синусоиду. Только при подключении нагрузки добротность упадет. Синусоида будет сильно искажаться. Поэтому его возбуждают много раз за период, причем импульсами разной длительности. А коэффициент трансформации в данном случае определяет коэффициент включения контура или коэффициент его связи с генератором на ключах. Повышение напряжения на контуре больше определяется добротностью, а не коэффициентом трансформации. При изменении нагрузки будет меняться добротность и напряжение на контуре. Поэтому нужна обратная связь, которая это устраняет.

Последний раз редактировалось krian; 12.01.2014 в 21:49.
krian вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 21:47  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от krian Посмотреть сообщение
Для наглядности, толкните маятник коротким щелчком, и он начнет колебаться со своей собственной частотой.
Да понимает это все ТС.
Его конкретно интересует - "кто смягчает щелчок?"
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 23:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot