Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.01.2014, 19:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
Чистый синус так не сделать, а был именно чистый, и частота коммутации десятки кГц. Меня ж это и смущает, что я знаю, что если подать на первичку такого трасформатора ПОСТОЯННОЕ напряжение, то на вторичке транса будет ТОЖЕ ПОСТОЯННОЕ напряжение,
|
Чтобы из 48 В пост. получить синус, ключи подают на обмотку импульсы с частотой 50 кГц, амплитудой чуть меньше 48 В, длительность которых меняется пропорционально синусу, скажем, от 1 мкс на краях полуволны до 10 мкс в середине полуволны. Естественно, эти импульсы сглаживаются в синусоиду контуром, образованным индуктивностью трансформатора и параллельной емкостью.
3 кВт трансформатор в 3 кВт УПС может быть только в случае, если вся мощность в нагрузку проходит через преобразование в 48 В пост. и обратно в 220 В синус. Но большинство УПС делают по более простой схеме: если напряжение сети в пределах допуска, то оно проходит напрямую. И только при выходе величины напряжения сети за допустимые пределы УПС переводит нагрузку на питание от аккумулятора через преобразователь. В этом случае 3 кВт трансформатор не нужен.
Я так думаю
|
|
|
|
12.01.2014, 19:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Как это одинакова? Для постоянки обмотка транса это просто омическое сопротивление, для низких частот это индуктивность и сопротивление, для еще выше частот - это и емкость, и индуктивность , и сопротивление, для еще более высоких там еще больше схема разрастается.
Вы бредятиной называете очевидные вещи? Подайте на сетево транс импульс длиною в полупериод с сети, момеряйте ток, а потом закоротите вторичку и подайте это же полупериод, будет кз ограниченое почти только омическим сопротивлением обмоток, именно это просиходит по сути при включении любого простого блока питания при первичном заряде кондесатора после диодного моста.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
12.01.2014, 19:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Но большинство УПС делают по более простой схеме: если напряжение сети в пределах допуска, то оно проходит напрямую.
|
да, так и есть, я ж рассматриваю тот сучай, когда напряжение пропало из сети, и упс от батарей берет эти три киловата
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
12.01.2014, 19:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Чтобы из 48 В пост. получить синус, ключи подают на обмотку импульсы с частотой 50 кГц, амплитудой чуть меньше 48 В, длительность которых меняется пропорционально синусу, скажем, от 1 мкс на краях полуволны до 10 мкс в середине полуволны.
|
Да, так оно работает, но есть еще что-то неучтенное, одного кондера на выходе мало, что-то еще учавствует в этом, какая-то индуктивность.....Ладно...вижу, теоретики уровня Taup10 еще в ветку не зашли. Жаль, что этот человек с форума пропал(
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
12.01.2014, 19:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
Кз будет для описанного случая совершенно точно, если подать такой импульс длиною 0.01с. А вот для случая, когда импльсы ооочень короткие по факту нет, а очеь даже хорошо работает.
|
Все верно, там действительно получается интересная картина - импульсы от аккумулятора суммируются с напряжением, уже накопленным в контуре (предполагаю, что таковой там действительно имеется, как уже указывали выше).
|
|
|
|
12.01.2014, 19:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
В
Цитата:
|
се верно, там действительно получается интересная картина - импульсы от аккумулятора суммируются с напряжением, уже накопленным в контуре (предполагаю, что таковой там действительно имеется, как уже указывали выше).
|
Ну хоть один человек понял вопрос))) Вот что это за контур мне и хочется знать. Зачем мне это? Просто хочу знать, мож че когда себе такое интересное сделаю , чтоб не теряться в математике процесса при расчете цепи. Может здесь все завязано на индукции рассеяния первички(и только ее)? индукция рассеяния вторички в таком случае не должна участвовать, ибо к ней поступает только "сглаженый магнитный поток" от первички за счет "работы", которую проделала индуктиность рассеяния первичной обмотки транса.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
12.01.2014, 20:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Будем думать. Пока всех деталей не представляю.
|
|
|
|
12.01.2014, 21:11
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
Как по мне, так последовательно с первичкой не хватает высочастотного дросселя
|
Все правильно. Но он там есть. Это индуктивность рассеяния.
И она не такая уж и маленькая у железного транса.
Но конечно, есть и недостаток. Повышенный нагрев от вихревых токов.
Но для удешевления, в данном случае с ним мирятся, видимо.
Какой толщины листы в железе сердечника этого транса?
|
|
|
|
12.01.2014, 21:28
|
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
подали мы первый импульс 48 вольт на первичку по времени 1/50000. На выходе должен быть тот же импульс той же длительности но уже умноженный на коэф трансформации. Но этот импульс встречает на выходе конденсатор большой емкости - КЗ. Но нет, так не происходит, потому что(а почему?).
|
Потому, что вы рассматривате схему, как генератор напряжения, нагруженный на емкость. Это неправильно, потому что здесь резонансный контур. Он ведет себя совсем по другому. Для наглядности, толкните маятник коротким щелчком, и он начнет колебаться со своей собственной частотой. Так и там. Резонансный контур имеет только одну собственную частоту. Он не может работать на гармониках, как его не возбуждай. Качество фильтрации будет зависеть от добротности, которой определяется полоса пропускания и ряд других параметров контура. Можно было бы возбуждать его не многократной ШИМ, а двуполярным меандром. Тоже получите синусоиду. Только при подключении нагрузки добротность упадет. Синусоида будет сильно искажаться. Поэтому его возбуждают много раз за период, причем импульсами разной длительности. А коэффициент трансформации в данном случае определяет коэффициент включения контура или коэффициент его связи с генератором на ключах. Повышение напряжения на контуре больше определяется добротностью, а не коэффициентом трансформации. При изменении нагрузки будет меняться добротность и напряжение на контуре. Поэтому нужна обратная связь, которая это устраняет.
Последний раз редактировалось krian; 12.01.2014 в 21:49.
|
|
|
|
12.01.2014, 21:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от krian
|
Для наглядности, толкните маятник коротким щелчком, и он начнет колебаться со своей собственной частотой.
|
Да понимает это все ТС.
Его конкретно интересует - "кто смягчает щелчок?"
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:08.
|
|