Регулятор мощности с ПИД

[vidask]

Спасибо, Starichok51, хоть что-то по существу. Вопрос в том-то и заключался, как с помощью аналоговой величины (ШИМ интегратор) управлять фазо-импульсным регулятором, а какой там ПИД это дело хозяйское.
Тут другой косяк, мощность будет изменяться нелинейно, похоже что нужно управлять количеством целых периодов.

NE555 - на ней приходилось видеть схемы ШИМ . Вход- постоянное напряжение, выход- ШИМ. Погуглите, найдете. 555 - это дешево и надежно и стократ проверено

[Starichok51]

как с помощью аналоговой величины (ШИМ интегратор)

нет в моем варианте никакой ШИМ, даже пародии на нее нет...
к тому же, ШИМ - это уже импульсы, а не аналоговая величина...

[kreking]

А температуру кипения спирта они спокойно выдерживают, и в трупы не превращаются?

Дрожжи живут и размножаются в широких температурных пределах, но для нормальной их жизнедеятельности необходима температура 29—30°С. При очень высокой или очень низкой температуре жизнедеятельность дрожжей ослабляется или прекращается. Максимальная температура для развития дрожжей 38°С, минимальная —5°С; при температуре 50°С дрожжи погибают.

[Scadauser]

Похоже, тут возникла небольшая неразбериха с понятием ШИМ. Одно дело - ШИМ, управляющий коэффициентом заполнения ключа, коммутирующего ток нагрузки, в данном случае нагревателя, и совсем другое дело - ШИМ, управляющий электроприводом трёхходового крана ПИД-регулятора ТРМ32. Он непригоден для управления включением нагревателя, т.к. у него выход - это два контакта двух разных реле, одно - на управление двигателем для закрытия клапана, другое - для открытия. Он также является ШИМом, поскольку длительность включения реле управляется ПИДом, в зависимости от рассогласования задания и регулируемой величины, от интегральной и дифференциальной составляющих функции изменения параметра. От ПИ-регулятора ПИД отличается большим быстродействием и точностью для некоторых объектов регулирования, т.к. отслеживает тенденцию изменения параметра, т.е. реагирует с опережением. Т.е. если скорость нарастания, например, температуры начинает расти, регулятор начинает уменьшать мощность нагрева, несмотря на то, что величина рассогласования ещё достаточно велика, как бы предугадывая возможное перерегулирование, "проскок" заданной точки. Это сродни тому, как водитель начинает выворачивать руль, не дожидаясь окончания поворота, т.к. видит, что если не начнёт делать это загодя, то проскочит дальше, чем требуется.

ШИМ - это уже импульсы, а не аналоговая величина

Дело здесь не в том, импульсы там или ток, у ШИМ аналоговой, т.е. непрерывной, недискретной величиной является коэффициент заполнения, или скважность.
Даже в языках программирования для контроллеров ШИМ относится к аналоговым функциям, несмотря на его дискретные выходы. Хотя сам по себе контроллер, как ни парадоксально, устройство дискретное. Отличие - в представлении данных, BOOL, INT, REAL, WORD, DWORD.

[anunah]

Starichek51, Вы же прекрасно понимаете о чем идет речь, пусть будет ШИМ, но апосля RC цепочки получаем аналоговый сигнал 0-5 В, и какая разница ОУ это, или МК.

[Boba_spb]

Похоже, тут возникла небольшая неразбериха с понятием ШИМ. Одно дело - ШИМ, управляющий коэффициентом заполнения ключа, коммутирующего ток нагрузки, в данном случае нагревателя, и совсем другое дело - ШИМ, управляющий электроприводом трёхходового крана ПИД-регулятора ТРМ32. Он непригоден для управления включением нагревателя, т.к. у него выход - это два контакта двух разных реле, одно - на управление двигателем для закрытия клапана, другое - для открытия. Он также является ШИМом, поскольку длительность включения реле управляется ПИДом, в зависимости от рассогласования задания и регулируемой величины, от интегральной и дифференциальной составляющих функции изменения параметра. От ПИ-регулятора ПИД отличается большим быстродействием и точностью для некоторых объектов регулирования, т.к. отслеживает тенденцию изменения параметра, т.е. реагирует с опережением. Т.е. если скорость нарастания, например, температуры начинает расти, регулятор начинает уменьшать мощность нагрева, несмотря на то, что величина рассогласования ещё достаточно велика, как бы предугадывая возможное перерегулирование, "проскок" заданной точки. Это сродни тому, как водитель начинает выворачивать руль, не дожидаясь окончания поворота, т.к. видит, что если не начнёт делать это загодя, то проскочит дальше, чем требуется.

Дело здесь не в том, импульсы там или ток, у ШИМ аналоговой, т.е. непрерывной, недискретной величиной является коэффициент заполнения, или скважность.
Даже в языках программирования для контроллеров ШИМ относится к аналоговым функциям, несмотря на его дискретные выходы. Хотя сам по себе контроллер, как ни парадоксально, устройство дискретное. Отличие - в представлении данных, BOOL, INT, REAL, WORD, DWORD.

Вы решили внести свою лепту в эту неразбериху?
ШИМ - это ШИРОТНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ. И при чем тут BOOL или DWORD?

[anunah]

To Scadauser, ну допустим что ТРМ32 ,это первое что пришло в голову по старой памяти, но речь совсем о другом, пусть мы имеем на выходе 0-10 В, как это завести в силу, вот вопрос?

[Scadauser]

при чем тут BOOL или DWORD?

Для вас - не причём. Дальше занимайтесь расшифровкой общепринятых аббревиатур.

[E_C_C]

имеем на выходе 0-10 В, как это завести в силу, вот вопрос?

гуглить принцип вертикального управления тиристорами

а если кратко , то получаем пилу синхронизированную с фазой, дальше на компараторе сравнивать уровень пилы и уровень сигнала управления, в момент совпадения выдавать импульс на ключи.

но нафига это надо, если есть МК , то пусть и рулит до конца, и сразу с него выдавать сигнал на силу.

[Scadauser]

мы имеем на выходе 0-10 В, как это завести в силу, вот вопрос?

Да не вопрос - Старичок же предложил вариант с КТ117 и управлением тока заряда времязадающего конденсатора, хоть и от 0-10В. Нужно всего лишь преобразовать 0-10В в, скажем, 0-100мкА. Токовое зеркало вполне справится. Или преобразователь напряжение-ток на ОУ.
На 555 с силовым транзисторным ключом - тоже вариант. Пошукайте регуляторы накала ламп (авто) на 555.