Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.11.2014, 20:09
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.10.2006
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Сообщение от Yurkin2014
|
На самом деле задача интересная. При замыкании ключа в первый момент напряжение батареи распределится согласно значениям емкостей, независимо от резисторов. А потом плавно перетечёт в распределение, определяемое только соотношением R1 и R2.
|
Объясните, почему напряжения распределятся согласно емкостей?
Исходя из формулы емкости конденсатора C=q/U, в начальный момент времени заряды обоих конденсаторов будут равны нулю, соответственно напряжения тоже равны нулю независимо от емкости конденсатора.
|
|
|
|
18.11.2014, 20:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Сообщение от vidask
|
скоро пойдет 3-тья страница обсуждений
|
А Вы не заметили, что практически все студенты так "троллят", у этого хоть пару сообщений есть, а обычно новоиспеченные двоечники "закидывают косточку", а мы здесь распинаемся, пока не разжуем всё и в морду не ткнем, без элементарной благодарности!! Пора бы уже быть внимательнее к активности топикстартера, и прекращать обсуждение на 3-4 посту без ответа!!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sanyo за это сообщение:
|
|
|
18.11.2014, 20:37
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Сообщение от Yurkin2014
|
Если понятно, то какие же будут напряжения Ur1, Ur2 после переходных процессов? Можете ответить?
|
E - эдс источника тока
Номиналы всех компонентов известны, тогда
I = E/(r1+r2)
Ur1 = I * r1 = (E * r1)/(r1 + r2) = Uc1
Ur2 = I * r2 = (E * r2)/(r1 + r2) = Uc2
|
|
|
Сказали "Спасибо" Dmitri_256
|
|
|
18.11.2014, 20:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Сообщение от akegor
|
скорее студент недо_слышал и пере_путал
|
эта задача решалась у доски моим одногруппником, ее условие и результат я предоставил.
Сообщение от Dmitri_256
|
Вроде как Ur1=Uc1 и Ur2=Uc2, но преподаватель говорит, что это справедливо только после завершения всех переходных процессов
|
это я спрашивал после окончания занятия и получил такой ответ
|
|
|
Сказали "Спасибо" Dmitri_256
|
|
|
18.11.2014, 20:49
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Сообщение от Yurkin2014
|
как к решению подступиться
|
У нас курс радиофизики не основной, для общего развития, многие моменты пропускаются, так как не хватает времени на все. Поэтому на данном этапе могу сказать только одно: напряжение на резисторах меняется не так, как нарисовано на графиках. А как тогда? Как-то надо посчитать. Как рассчитывать цепи переменного тока, содержащие индуктивности и конденсаторы представление имею, но применимо ли это для данного случая? Можно ли представить, что на вход схемы подается меандр частотой, например, 0.1 Гц? (период импульса должен быть намного больше периода переходных процессов) Это будет являться "симуляцией" нажимания на кнопку?
Последний раз редактировалось Dmitri_256; 18.11.2014 в 20:57.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Dmitri_256
|
|
|
18.11.2014, 21:01
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Сообщение от Albert_V
|
что вопрос "на засыпку" был бы "нарисуйте график изменения тока через S1 от времени"
|
когда я только увидел схему, я и думал, что вопрос будет таким. Причем вопрос этот очень интересный и полезный с практической точки зрения
|
|
|
|
18.11.2014, 22:53
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Сообщение от Albert_V
|
Подозреваю, что вопрос "на засыпку" был бы "нарисуйте график изменения тока через S1 от времени"
|
Спад по экспоненте, стремится к значению E/(Rвн+R1+R2).
В момент замыкания S1 он равен E/Rвн.
Сообщение от Dmitri_256
|
I = E/(r1+r2)
Ur1 = I * r1 = (E * r1)/(r1 + r2) = Uc1
Ur2 = I * r2 = (E * r2)/(r1 + r2) = Uc2
|
Правильно. Только это как раз и будет после завершения всех переходных процессов.
Сообщение от Dmitri_256
|
Можно ли представить, что на вход схемы подается меандр частотой, например, 0.1 Гц? (период импульса должен быть намного больше периода переходных процессов) Это будет являться "симуляцией" нажимания на кнопку?
|
Нет, не будет.
Кнопка размыкает цепь, а меандр после окончания импульса коротит на ноль.
Сообщение от Dmitri_256
|
напряжение на резисторах меняется не так, как нарисовано на графиках. А как тогда?
|
1. после замыкания кнопки напряжения на конденсаторах (и естественно, резисторах) распределятся обратно пропорционально емкостям конденсаторов, вне зависимости от номиналов резисторов
(так как внутреннее сопротивление источника не указано, считаем его пренебрежимо малым, а переходной процесс заряда конденсаторов, соответственно - пренебрежимо коротким по сравнению с постоянной времени основного переходного процесса)
2. происходит переходной процесс, заканчивающийся п.3, его постоянная времени указана в моем сообщении #18 ("п" - параллельное соединение)
3. после завершения переходного процесса, напряжения будут определяться лишь номиналами резисторов (опять же - внутренне сопротивление источника считаем пренебрежимо малым)
Если учитывать внутреннее сопротивление, процессы несколько сложнее, и один переходной процесс плавно перетекает во второй, вернее, они идут одновременно.
В таком случае R и C уже не являются напрямую соединенными параллельно по переменному току, и расчет усложняется.
Влияние внутреннего сопротивления источника:
Последний раз редактировалось Ан-162; 18.11.2014 в 23:05.
|
|
|
|
18.11.2014, 23:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,567
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,335 раз(а) в 1,986 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Туфта, эта схема под виндой работать не будет.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
19.11.2014, 00:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Kabron, ????????
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
19.11.2014, 00:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,567
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,335 раз(а) в 1,986 сообщении(ях)
|
Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?
Сообщение от Sanyo
|
Kabron, ????????
|
вот это единственное правильное недоумение в этом топике.
Я точно рак. А кто тут лебеди и щуки?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Последний раз редактировалось Kabron; 19.11.2014 в 00:44.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:51.
|
|