Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 18.11.2014, 20:09  
andronio
Частый гость
 
Регистрация: 08.10.2006
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 6 сообщении(ях)
andronio на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Сообщение от Yurkin2014 Посмотреть сообщение
На самом деле задача интересная. При замыкании ключа в первый момент напряжение батареи распределится согласно значениям емкостей, независимо от резисторов. А потом плавно перетечёт в распределение, определяемое только соотношением R1 и R2.
Объясните, почему напряжения распределятся согласно емкостей?
Исходя из формулы емкости конденсатора C=q/U, в начальный момент времени заряды обоих конденсаторов будут равны нулю, соответственно напряжения тоже равны нулю независимо от емкости конденсатора.
Реклама:
andronio вне форума  
Непрочитано 18.11.2014, 20:13  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
скоро пойдет 3-тья страница обсуждений
А Вы не заметили, что практически все студенты так "троллят", у этого хоть пару сообщений есть, а обычно новоиспеченные двоечники "закидывают косточку", а мы здесь распинаемся, пока не разжуем всё и в морду не ткнем, без элементарной благодарности!! Пора бы уже быть внимательнее к активности топикстартера, и прекращать обсуждение на 3-4 посту без ответа!!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sanyo за это сообщение:
nikzo12 (19.11.2014), vidask (19.11.2014)
Непрочитано 18.11.2014, 20:37  
Dmitri_256
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Dmitri_256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Сообщение от Yurkin2014 Посмотреть сообщение
Если понятно, то какие же будут напряжения Ur1, Ur2 после переходных процессов? Можете ответить?
E - эдс источника тока
Номиналы всех компонентов известны, тогда

I = E/(r1+r2)

Ur1 = I * r1 = (E * r1)/(r1 + r2) = Uc1
Ur2 = I * r2 = (E * r2)/(r1 + r2) = Uc2
Dmitri_256 вне форума  
Сказали "Спасибо" Dmitri_256
nikzo12 (19.11.2014)
Непрочитано 18.11.2014, 20:43  
Dmitri_256
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Dmitri_256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
скорее студент недо_слышал и пере_путал
эта задача решалась у доски моим одногруппником, ее условие и результат я предоставил.

Сообщение от Dmitri_256 Посмотреть сообщение
Вроде как Ur1=Uc1 и Ur2=Uc2, но преподаватель говорит, что это справедливо только после завершения всех переходных процессов
это я спрашивал после окончания занятия и получил такой ответ
Dmitri_256 вне форума  
Сказали "Спасибо" Dmitri_256
nikzo12 (19.11.2014)
Непрочитано 18.11.2014, 20:49  
Dmitri_256
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Dmitri_256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Сообщение от Yurkin2014 Посмотреть сообщение
как к решению подступиться
У нас курс радиофизики не основной, для общего развития, многие моменты пропускаются, так как не хватает времени на все. Поэтому на данном этапе могу сказать только одно: напряжение на резисторах меняется не так, как нарисовано на графиках. А как тогда? Как-то надо посчитать. Как рассчитывать цепи переменного тока, содержащие индуктивности и конденсаторы представление имею, но применимо ли это для данного случая? Можно ли представить, что на вход схемы подается меандр частотой, например, 0.1 Гц? (период импульса должен быть намного больше периода переходных процессов) Это будет являться "симуляцией" нажимания на кнопку?

Последний раз редактировалось Dmitri_256; 18.11.2014 в 20:57.
Dmitri_256 вне форума  
Сказали "Спасибо" Dmitri_256
nikzo12 (19.11.2014)
Непрочитано 18.11.2014, 21:01  
Dmitri_256
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Dmitri_256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Сообщение от Albert_V Посмотреть сообщение
что вопрос "на засыпку" был бы "нарисуйте график изменения тока через S1 от времени"
когда я только увидел схему, я и думал, что вопрос будет таким. Причем вопрос этот очень интересный и полезный с практической точки зрения
Dmitri_256 вне форума  
Непрочитано 18.11.2014, 22:53  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Сообщение от Albert_V Посмотреть сообщение
Подозреваю, что вопрос "на засыпку" был бы "нарисуйте график изменения тока через S1 от времени"
Спад по экспоненте, стремится к значению E/(Rвн+R1+R2).
В момент замыкания S1 он равен E/Rвн.
Сообщение от Dmitri_256 Посмотреть сообщение
I = E/(r1+r2)
Ur1 = I * r1 = (E * r1)/(r1 + r2) = Uc1
Ur2 = I * r2 = (E * r2)/(r1 + r2) = Uc2
Правильно. Только это как раз и будет после завершения всех переходных процессов.
Сообщение от Dmitri_256 Посмотреть сообщение
Можно ли представить, что на вход схемы подается меандр частотой, например, 0.1 Гц? (период импульса должен быть намного больше периода переходных процессов) Это будет являться "симуляцией" нажимания на кнопку?
Нет, не будет.
Кнопка размыкает цепь, а меандр после окончания импульса коротит на ноль.
Сообщение от Dmitri_256 Посмотреть сообщение
напряжение на резисторах меняется не так, как нарисовано на графиках. А как тогда?
1. после замыкания кнопки напряжения на конденсаторах (и естественно, резисторах) распределятся обратно пропорционально емкостям конденсаторов, вне зависимости от номиналов резисторов
(так как внутреннее сопротивление источника не указано, считаем его пренебрежимо малым, а переходной процесс заряда конденсаторов, соответственно - пренебрежимо коротким по сравнению с постоянной времени основного переходного процесса)
2. происходит переходной процесс, заканчивающийся п.3, его постоянная времени указана в моем сообщении #18 ("п" - параллельное соединение)
3. после завершения переходного процесса, напряжения будут определяться лишь номиналами резисторов (опять же - внутренне сопротивление источника считаем пренебрежимо малым)

Если учитывать внутреннее сопротивление, процессы несколько сложнее, и один переходной процесс плавно перетекает во второй, вернее, они идут одновременно.
В таком случае R и C уже не являются напрямую соединенными параллельно по переменному току, и расчет усложняется.
Влияние внутреннего сопротивления источника:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen1.jpg
Просмотров: 98
Размер:	126.2 Кб
ID:	71936   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen2.jpg
Просмотров: 76
Размер:	119.5 Кб
ID:	71937   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen3.jpg
Просмотров: 66
Размер:	122.2 Кб
ID:	71938  


Последний раз редактировалось Ан-162; 18.11.2014 в 23:05.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
Dmitri_256 (19.11.2014)
Непрочитано 18.11.2014, 23:57  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,567
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,335 раз(а) в 1,986 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Туфта, эта схема под виндой работать не будет.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 19.11.2014, 00:35  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Kabron, ????????
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 19.11.2014, 00:41  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,567
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,335 раз(а) в 1,986 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменяется напряжение на элементах схемы?

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
Kabron, ????????
вот это единственное правильное недоумение в этом топике.
Я точно рак. А кто тут лебеди и щуки?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.

Последний раз редактировалось Kabron; 19.11.2014 в 00:44.
Kabron вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Байка - ложь, да в ней намёк... Highlander Отвлекитесь, эмбеддеры! 13 28.10.2011 14:19
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46


Часовой пояс GMT +4, время: 19:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot