Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
09.04.2015, 20:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,604
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,362 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Сообщение от laser532
|
Если что, я говорю об он-лайн бесперебойниках на 10кВА - у меня весь дом от таких питается. Можно синхронно несколько включать,
|
Синхронно - пожалуйста. Но не в параллель без специальных доработок и настроек.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
09.04.2015, 21:45
|
|
Прохожий
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Сообщение от SergeyNT_
|
...
Почему бы не поставить дополнительные розетки для сети постоянки с специализированными розетками (например плоскими американками).
Эта сеть постоянки суммируется на распределительном щите двух диодных мостах: один подключен к внешней сети, а второй выход с инвертора. Инвертор отслеживает напряжение сети и токи потребления от сети, и меняя напряжение инвертора можно сделать так чтобы мощность вся шла от аккумулятора заряжаемого от солнечных батарей, ветряка..... а при ее нехватке бралась от внешней сети.....
|
в первые дни размышлений - были мысли о раздельных розетках.. но это обязывает конечного пользователя самого "бдеть" и морочиться со штепселями.. исходные условия эксплуатации: "домохозяйка дома/временно отсутствует". от этого и танцую. потому и задаюсь необходимостью "включить один раз и получать требуемую нагрузку на одной и той же розетке" всегда, не зависимо от требуемой в данной конкретной розетке мощности.
да и процедурно - очень много негигиеничных мероприятий: штробы, короба, проводка.... максимум, на что согласятся среднестатистические жители - это добавить некую коробку/маленький шкафчик в глухом углу (ну, или в стене, примыкающей к силовому колодцу стояка, либо под счетчиком). перевести же сеть на низковольтную постоянку (дабы сразу запитать светодиодные осветители, какие-то насосы-вентиляторы) - тоже не вариант, ибо сечение проводов, штатной проводки не располагает к повышению токов на порядок, а то и два, а разделять осветительную сеть и розеточную - снова штробы, провода...
задача: при любой мощности, отбираемой с розетки, использовать на максимум приоритетный источник, добавляя недостающую мощность из городской сети. "сядет" солнечный аккум - брать всю мощность из сети. при этом процедура внедрения в существующую домашнюю сеть должна сводиться к операции врезки в силовую пару на входе к потребителю, после счетчика. в городскую сеть ничего не нужно отдавать, только восполнять нехватку затребованной мощности.
вот WISETECH - очень близок к теме.. но догадываюсь, что цена его вызывает досаду)..
если есть возможность сократить себестоимость такого узла за счет собственных рук и головы - почему бы этот шанс не использовать?) существуют-ли схемы таких устройств, на доступной элементной базе(скорее-всего, там и прошивки необходимы, поскольку без микроконтроллеров тут пришлось бы городить приличный дискретный "огород")?
Последний раз редактировалось kirovograd_2000; 09.04.2015 в 21:57.
|
|
|
Сказали "Спасибо" kirovograd_2000
|
|
|
09.04.2015, 22:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Сообщение от SergeyNT_
|
Во-во. Утюгу, электрочайнику абсолютно все равно, если это будет постоянка 200В или переменка 310В.
Большинству современных электроприборов можно запитывать от постоянки 90-200В.
|
Только при размыкании контакта терморегулятора возникнет дуга, которая не погаснет, пока не сгорит прибор. Не путайте выпрямленное напряжение и постоянное!
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
09.04.2015, 22:41
|
|
Прохожий
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Был в Германии там такие вещи порой встречаются. У людей стоят ветряки или солнечные батареи, они от них питаются, если не хватает мощности то от гор сети недостающее добирают, а если есть излишек, то его в гор сеть отправляют и хозяину за это еще и ойро капають))
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alien84
|
|
|
09.04.2015, 22:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Сообщение от Kabron
|
Синхронно - пожалуйста. Но не в параллель без специальных доработок и настроек
|
У меня GES103R212035. В чем разница между синхронной и параллельной работой я не очень понимаю, но когда говорил с инженером Дельты, он мне порекомендовал не использовать этот режим Master-Slave со специальным кабелем из-за специфики моих нагрузок. Хотя, всю сервисную информацию передал. У меня их 3 штуки, т.к. когда один сгорел я срочно купил новый и заказал запчасти, пока работал резервный. Мне тут на месте легче починить даже если на гарантии, чем слать в Москву. И уж тем более, что на ремонт у меня ушло не более часа. Мне это малоинтересная область, как и автомобиль, но приходится вникать...
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
09.04.2015, 22:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Сообщение от estet
|
vidask, может, это и есть логика, но она мне непонятна.
При аварии в нагрузке (я нарочно болдом выделил) моя логика подсказывает: "Руби фазу!!!" А этот самоустраняется, накинув сеть напрямую. Гори, сарай, гори и хата.
|
Не совсем так. Имеется целый ряд потребителей, установка защиты для которых недопустимо. Самый известный , наверное,-это пожарный насос, для двигателя его ставиться ТОЛЬКО автомат с максимальной защитой, и никаких других. Почему- ну , наверное , и так ясно - ( хата горит )---.
Второе. Пользователь УПСа сам решает, нужна ли защита для нагрузки или нет. А изготовитель УПСа решает задачу, как обеспечить бесперебойное питание, даже в экстремальных условиях. Если надо- конечно, ставьте автомат после УПСа.
Конкретно, в нашем случае УПС запитывает щиток, от него питаються 10-15 нагрузок со своими автоматами С10А-С25А. Теперь представим, что произошло металлическое КЗ в одной из нагрузок, автомат на нее С25А. Магнитный расцепитель его сработает при 7х25=175А. Это намного больше номинального тока УПСа -45 А. Значит , простой УПС просто выключится, обесточивая ВСЕ нагрузки. Solidstate Controls переходит на байпас и его тиристорный ключ способен пропустить 250А в длительном режиме. Все нагрузки остаються запитанными, пока автомат неисправной нагрузки С25А отключиться.
П.С. Тут были предложения выпрямить переменное напряжение и питать все розетки от постоянки 220В . Не говоря о том, что многим нагрузкам постоянка смерти подобна, но даже с простой лампочкой накаливания обычный выключатель долго не протянет- условия коммутации на постоянном токе намного хуже, чем с переменным. То же самое с автоматическими выключателями. ( гляньте в каталоги производителей, для постоянки производятся специальные автоматы)
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vidask за это сообщение:
|
|
|
09.04.2015, 23:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Сообщение от kirovograd_2000
|
"сядет" солнечный аккум - брать всю мощность из сети. при этом процедура внедрения в существующую домашнюю сеть должна сводиться к операции врезки в силовую пару на входе к потребителю, после счетчика. в городскую сеть ничего не нужно отдавать, только восполнять нехватку затребованной мощности.
|
Есть такое "реле приоритетной нагрузки". В зависимости от производителя от 2000 рублей примерно. Я такое применяю для информирования ПЛК откуда брать воду для осмоса: он включает дождевые насосы и если от реле не пришел ответ о потребляемом токе, то запускает ЧП дренажного насоса в колодце с очень жесткой водой (а куда деваться, питьевая вода-то нужна). В Вашем случае, нужен УПС, способный продержаться при любой допустимой нагрузке несколько секунд. Настроить реле на порог тока (по сути это обычный токовый трансформатор или измеритель тока) СБ и как только он превысит порог или оборвется переключить вход УПСа на сеть. Переключатель нужен специальный. Могу порекомендовать штатный от генераторов и даже подскажу где взять недорого в Москве. Дело в том, что есть некоторые странности, типа покупают автоматику на 3 фазы, а потом переделывают в одну. Так вот сервисникам от такой переделки остается 2 реле с объекта. Я себе купил запасное, т.к. на моем генераторе сгорело одно. Чуть позже кину фото этого "чуда" природы - там большой зазор и 2 электромагнита для перекидывания контактов. Ампер на 40 сетевого рассчитано.
Сходил в подземелье к УПСам. Вот этот "монстрик" от моего 8кВт газового генератора на листе А4.
PS Вижу, что вернул Вас к отторгнутому Вами же варианту, т.е. письмо получилось "поболтать вышел", могу удалить.
Кстати, 2 моих бесперебойника можно включать синхронно (или параллельно) только если они от разных АКБ запитаны, но, если не ошибаюсь, с одинаковой емкостью. Т.е. соединить 2 бесперебойника подсунув им разные источники постоянки не получится или получится не надолго. Отсюда вывод, что надо только от хорошего производителя, гарантирующего интересующий Вас режим работы брать, задав ему нужные вопросы. Так что genao пока точнее всех ответил.
Последний раз редактировалось laser532; 09.04.2015 в 23:33.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
09.04.2015, 23:54
|
|
Прописка
Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Ленинградская область, Россия
Сообщений: 176
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 51 сообщении(ях)
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Хреновина, которая нужна топикстартеру, называется "гибридный инвертор".
Вот тут http://habrahabr.ru/post/254281/ немного написано где и за какие деньги она добывается и как работает "в быту".
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex-GK
|
|
|
09.04.2015, 23:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: 5-е кольцо МКАД
Сообщений: 501
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 161 сообщении(ях)
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Сообщение от laser532
|
Только при размыкании контакта терморегулятора возникнет дуга, которая не погаснет, пока не сгорит прибор. Не путайте выпрямленное напряжение и постоянное!
|
Я и подумал про выпрямленное.....
Сообщение от Alien84
|
а если есть излишек, то его в гор сеть отправляют и хозяину за это еще и ойро капають))
|
Очень сложно договориться с нашими электросетями, им выгодно чтобы потребитель только потреблял.....
Проектировал на прошлой работе дизель-генераторы, газодизельные генераторы причем для работы паралельно с сетью мощностями от 10 до 2000 кВт )
1. гасить пики потребления - для предприятий в промзоне где кВт-ы уже не выделяет город,
2. экспорт в ноль - то есть генератор будет работать до 100% мощности а если еще потребуется - то берется от сети,
3. аналог мощного безударного UPS, тоесть генератор работает и отдает в сеть около 5% мощности, а когда сеть пропадает то берет всю нагрузку на себя - для производств с непрерывным циклом, где без электичества будут аварии)
И почти всегда все монтировалось полулегально, или за откупные чинам из горэлектросети.....
|
|
|
Сказали "Спасибо" SergeyNT_
|
|
|
10.04.2015, 00:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: 5-е кольцо МКАД
Сообщений: 501
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 161 сообщении(ях)
|
Re: Как назвать такое устройство и существует ли оно в природе?
Сообщение от Alex-GK
|
Хреновина, которая нужна топикстартеру, называется "гибридный инвертор".
Вот тут http://habrahabr.ru/post/254281/ немного написано где и за какие деньги она добывается и как работает "в быту".
|
Возможно дешевле будет источники бесперебойного питания On-Line типа
http://www.powerinfo.ru/power-supply.php
Деньги очень хорошие- всего-то на диодных мостах суммирование напряжение сети и напряжение с управляемого DC-DC преобразователя, получаем на банке постоянку, а дальше однофазный инвертор с правильным синусом......
Изменением напряжения управляемого DC-DC преобразвателя реализуется режим работы питание от внутреннего источника - ветряка/солнечных.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:56.
|
|