Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.05.2015, 13:44
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,564
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,159 раз(а) в 2,045 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
Сообщение от krug_vv
|
Есть такая схема бестрансформаторного питания, там кондер заряжается от транзистора в моменты близкие к нужному напряжению, а остальное время закрыт.
Я думал, хорошая схема, собрал, а там токи на этом кондере гуляют... Мама не горюй!
|
ага
да еще если ключ сгорит и выйдет на кз то все что после такого блока питания сгорит как пороховая шашка
я нечто подобное встречал в каком то чайнике с индикатором. вобщем это решение совсем дешевых одноразовых вещей
|
|
|
|
06.05.2015, 16:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
Сообщение от vidask
|
Я не оспариваю, что схема ТС-а будет иметь очень низкий КПД. Но почему вышеуказанный- Charge Pump (ICL7660 и ему подобные) - имеет очень даже высокий КПД, пусть при небольшой выходной мощности, однако же величина мощности на выходе не принципиальна для КПД ( поставить штук 10 микросхем в параллель, если мощности одной недостаточно ) .
Ведь "летающий конденсатор" заряжается через сопротивление открытого Мосфета ( это- в чистом виде омическое сопротивление, в принципе то же самое, что и МЛТ или ПЭВ ), значит, неибежны большие потери мощности . Но даташит показывает обратное
|
Вы меня так смутили, что мне пришлось прочитать указанный даташит. А в даташите написано следующее
Цитата:
|
ENERGY IS LOST ONLY IN THE TRANSFER OF
CHARGE BETWEEN CAPACITORS IF A CHANGE IN
VOLTAGE OCCURS.
|
Т.е., энергия не теряется только в том случае, если нет изменения величины напряжения между входом и выходом. Назначение этой микросхемы - не стабилизатор, а преобразователь полярности напряжения. Если использовать эту микросхему как понижающий стабилизатор, будут потери энергии.
Теперь о том, почему теряется энергия при заряде ёмкости. Допустим, нужно зарядить конденсатор от нуля до напряжения U через активное сопротивление. Количество энергии в конденсаторе после заряда - (C*U^2)/2. Ровно такое же количество энергии было рассеяно в виде тепла цепью заряда. Сопротивление цепи значения не имеет. Неважно, 0.01 Ом, или 1000 Ом - меняется только время заряда, а потери энергии остаются те же.
|
|
|
|
07.05.2015, 19:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
Сообщение от olc0267
|
Вы меня так смутили, что мне пришлось прочитать указанный даташит. А в даташите написано следующее
ENERGY IS LOST ONLY IN THE TRANSFER OF
CHARGE BETWEEN CAPACITORS IF A CHANGE IN
VOLTAGE OCCURS.
Т.е., энергия не теряется только в том случае, если нет изменения величины напряжения между входом и выходом. Назначение этой микросхемы - не стабилизатор, а преобразователь полярности напряжения. Если использовать эту микросхему как понижающий стабилизатор, будут потери энергии.
Теперь о том, почему теряется энергия при заряде ёмкости. Допустим, нужно зарядить конденсатор от нуля до напряжения U через активное сопротивление. Количество энергии в конденсаторе после заряда - (C*U^2)/2. Ровно такое же количество энергии было рассеяно в виде тепла цепью заряда. Сопротивление цепи значения не имеет. Неважно, 0.01 Ом, или 1000 Ом - меняется только время заряда, а потери энергии остаются те же.
|
Все это так, но давайте взглянем на процессы с другой стороны- ведь, если 7660 микра нагружена на какую-либо нагрузку, то конденсатор на выходе ее постоянно разряжается на нагрузку. И к приходу очередного цикла для его заряда он НЕПРЕМЕННО будет иметь меньшее напряжение,чем сразу после заряда ну, пусть немного, но меньшую, допустим, он был заряжен до 5,10 В, а к началу следующего цикла стало 5,00В. Он опять зарядится до 5,10 В и так далее.
То,что потерь при отсутствии нагрузки не будет, это так, ничуть не спорю. Но если нагрузка присутствует ( а как раз для этого мы и ставим данную микру ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ) , то потери неибежны, и конденсатор заряжеется через открытый Мосфет. Тем не менее, КПД при этом очень даже высок----. А теория гласит, что КПД должен быть 50 процентов, и не более
|
|
|
|
07.05.2015, 19:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
Сообщение от vidask
|
А теория гласит, что КПД должен быть 50 процентов, и не более
|
У 7660 - два конденсатора. 2*50=100%
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
07.05.2015, 21:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
Сообщение от mtit
|
У 7660 - два конденсатора. 2*50=100%
|
Круто ![Учучь на ошибках](images/smilies/icon_fingal.gif)
А если еще один добавить, то 150% будет
|
|
|
|
07.05.2015, 22:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
В зависимости от нагрузки и ёмкости конденсатора, КПД от 98% до 50
|
|
|
|
07.05.2015, 22:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
Сообщение от vidask
|
А если еще один добавить, то 150% будет
|
А с линейки и 1000 вольт? 500 штук зарядили до двух вольт и последовательно на вход? кпд равен бесконечности.
__________________
![](signaturepics/sigpic129777_2.gif) Ну и ничего что подруга змея зато крыс и мышей не будет.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Caxaroza
|
|
|
07.05.2015, 22:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
Сообщение от Caxaroza
|
А с линейки и 1000 вольт? 500 штук зарядили до двух вольт и последовательно на вход? кпд равен бесконечности.
|
Это уже слишком круто.
( Ну ,примерно как жить в коммунизме- можно фантазировать, но всему есть предел ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif) )
|
|
|
|
08.05.2015, 10:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
Сообщение от vidask
|
А теория гласит, что КПД должен быть 50 процентов, и не более
|
Там же в даташите есть формула для определения потерь. 50% - это при полном заряде или разряде конденсатора. В любом случае, нет смысла применять эту микросхему в стабилизаторе.
|
|
|
|
08.05.2015, 17:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный стабилизатор на ёмкости
Цитата:
|
В военной технике генераторы Маркса в комплексе с, например, виркаторами в качестве генераторов излучения применяются в качестве электромагнитного оружия.
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5...E0%F0%EA%F1%E0
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:24.
|
|