"ПротивоЭДС"?

[gu50]

А усилитель без ООС как контролирует?

Именно!
Золотые слова, agnostic!
Именно так - есть в усилителе ОООС или её нет вообще - оба они не контролируют токи текущие в ЭДГ никак!

[Ан-162]

Коль уж уважаемый gu50 поднял этот серьезный вопрос, предлагаю сразу отделить мух от котлет в терминологии: в ЭДГ при ее работе возникает ДВЕ противо-эдс действующие совместно:
1. противо-эдс от наличия индуктивности у самой катушки ЭДГ - в какой-то мере она является аналогом индуктивности рассеяния в трансформаторе, и является ни чем иным, как проявлением эдс самоиндукции при изменении тока, протекающего через катушку, без учета постоянного магнитного поля, как если-бы магнит был полностью размагничен.
2. противо-эдс возникающая от перемещения катушки в магнитном поле имеющемся в зазоре.

Так вот, во избежание путаницы я предлагаю первой составляющей пренебречь, поскольку здесь обсуждается влияние второй, которая преобладает. Имхо, первая сопоставимо начинает влиять лишь на частотах выше 10-15 кГц, а может и вообще за звуковым диапазоном, но там уже и диффузор не колеблется как единое целое и много других тонкостей, поэтому давайте это оставим на потом.

И если уж докапываться до истины, то начинать нужно с преобразования звука.
Как справедливо заметил уважаемый agnostic, обсуждаемая ЭДС

зависит от скорости перемещения катушки в поле магнита

т.е. на выходе (электродинамического) микрофона мы имеем напряжение, мгновенное значение которого отражает скорость перемещения его мембраны.
Допустим, мы идеально усилили этот сигнал, донеся его неискаженным до ЭДГ.
А теперь задайтесь вопросом - подавая на ЭДГ это напряжение, будет ли скорость диффузора всегда пропорциональна мгновенному значению этого напряжения, если внизу диапазона Z динамика (вдалеке от собственного мех. резонанса) практически чисто омическое?
Мои размышления приводят к выводу, что это будет хоть как-то выполняться лишь в верхней части диапазона ЗЧ, и никак не будет выполняться на 20-50Гц - там положение диффузора будет почти повторять мгн. значение напряжения. (вдалеке от мех. резонанса)
То-есть, получается, что принцип прямого и обратного преобразования один, но ввиду резко различных параметров (вес мембраны/диффузора, жесткость подвеса, площадь с которой воспринимается звуковое давление, собственные резонансы, разные частоты перехода на колебания не как единое целое...) микрофонов и ЭДГ даже при идеальном усилителе все не так хорошо.
Имхо, логичнее ЭДГ питать током, а не напряжением.
Но на самых низких частотах при больших амплитудах все-равно не все так гладко...
К тому-же, возникают проблемы с демпфированием. Оно вообще отсутствует при питании I.
Поразмыслив, прихожу к выводу, что частота собственного резонанса должна быть ниже 10 Гц при малой добротности, тем более что близкий к идеальному динамик я представляю себе как динамик с увеличенной площадью (и весом) диффузора (хорошей связью со средой), максимально длинным ходом и очень мягкой подвеской.
Но он не сможет эффективно работать вверху диапазона, сдается мне...
Скажу честно - я не занимался этим вопросом вплотную.
Поэтому высказал лишь свое имхо.

[zoog]

Основная мысль апологетов противо-ЭДС была в том, что сабж, несмотря на свою малость, вносит изменения в выходной сигнал усилителя (даже если демпинг-фактор=100), и ООС, "не ожидавшая" этого, "перестаёт работать". В реальности могут быть эффекты от импеданса проводов-фильтров и РЧ наводки на кабели/АС.

[gu50]

...несмотря на свою малость...

1. Послезвучия инструментов - тоже малость.

2. Дифференциальное напряжение, необходимое для того, чтобы загнать ОУ в глухое ограничение - тоже малость.

"не ожидавшая"

Чего не ожидавшая?
Есть ЭДС оконечного каскада, есть ЭДС динамика - обе они формируют ток в цепи ОООС. Никто никого не ждёт "Апологеты" что-то путают

[agnostic]

Имхо, логичнее ЭДГ питать током, а не напряжением.

Тут нет однозначного ответа.
ЭДС на концах рамки в магнитном поле зависит от скорости изменения магнитного потока. И наоборот. Т.е., подавая на катушку напряжение, мы задаём скорость. Задавая скорость, мы контролируем величину перемещения диффузора.
От тока через проводник в магнитном поле зависит сила, действующая на проводник. Т.к. давление - это сила, помноженная на площадь, то логично было бы регулировать ток через катушку, и тем самым регулировать давление диффузора на окружающую среду. Но это было бы справедливо при нулевом смещении диффузора. Нужно помнить, во-первых, о подвесе диффузора, который является, по сути, пружиной. А уравнение пружины
F=-kx, где F - сила сжатия, к - коэффициент упругости, х - перемещение.
Т.е., чем больше смещается диффузор, тем больше сила, направленная против силы Лоренца, действующей на катушку. Из-за этого возникают нелинейные искажения, очень сильные на НЧ. Кроме того, подвижная система динамика вместе со связанной с ней массой воздуха имеют момент инерции. И следует учесть ещё механические свойства окружающей среды, акустическое оформление и пр. И тогда видно, что сила, действующая на катушку, уравновешивается множеством других сил и лишь малая её часть (равнодействующая всех сил) участвует в создании звукового давления.
Поэтому, на НЧ было бы более правильно управлять диффузором по скорости. Именно так и делают в усилителях с ЭМОС и отрицательным выходным сопротивлением. И экспериментально установлено, что при таком управлении искажения АС на НЧ уменьшаются, звук становится более правильным. Но на СЧ и ВЧ в диффузоре возникает столько резонансов, что его поведение становится непредсказуемым, и в этих частях диапазона ЭМОС и отрицательное выходное сопротивление не применяются.
А по сути, динамики в обычных системах управляются током. КПД динамика мал, поэтому его противоэдс на порядок ниже подводимой эдс. Всё напряжение падает на сопротивлении катушки. В результате, ток через динамик во всём частотном диапазоне мало меняется, только на резонансной частоте, и на верху диапазона.
Если бы скорость диффузора зависела от величины подведённого напряжения, а не тока, то перед усилителем пришлось бы ставить интегратор, т.к. давление пропорционально силе, а сила пропорциональна ускорению, а ускорение - первая производная от скорости. В усилителях с отрицательным выходным сопротивлением соответствующая частотная коррекция делается.

[Ан-162]

о подвесе диффузора, который является, по сути, пружиной [...] подвижная система динамика вместе со связанной с ней массой воздуха имеют момент инерции

Вот именно на том и основывал свои рассуждения.
Как ни крути, а внизу диапазона преобладает "пружина", а вверху (даже не захватывая 10кГц, которые для многих на пределе слышимости) - инерция.
Если сделать всегда преобладающей инерцию, и при этом управлять током, то правильность обратного преобразования сохранится.
А если питать напряжением, смотрим картинку...

[Ан-162]

Если сделать всегда преобладающей инерцию, и при этом управлять током, то правильность обратного преобразования сохранится.

Подумал, нет, не сохранится.
Получится прямая зависимость ток - ускорение диффузора.
А нужно: ток (или напряжение) - скорость диффузора.
...
Однако, если сопротивление катушки сделать равным нулю (или скомпенсировать отрицательным Rвых усилителя), то тогда таки получится правильное преобразование при управлении U: напряжение = скорость диффузора. Именно благодаря обсуждаемой здесь ЭДС, так что не нужно преуменьшать ее роль.
Но нужно при этом скомпенсировать еще и влияние индуктивности самой катушки в конце диапазона.
(простым подъемом АЧХ)

[agnostic]

А суть вовсе и не в этом. gu50 верно говорит.
Суть в том, что даже усилитель с высоким коэффициентом демпфирования и низким Кг всё равно не контролирует ток через динамик. Этот ток сильно зависит от самого динамика и его акустического оформления. Но не от усилителя. Выходное сопротивление усилителя включено последовательно с сопротивлением катушки, как видно из моей эквивалентной схемы. Если сопротивление акустики 8 ом, то выходное сопротивление усилителя может вполне быть 0.5 - 1 ом.Кг усилителя нет смысла делать много меньше 0.1%, потому что динамик даёт искажения более 1%, а на нижнем краю диапазона - до 15%. И зачем тогда глубокая ООС, которая только ухудшает динамические свойства усилителя?

[Ан-162]

А суть вовсе и не в этом. gu50 верно говорит.
Суть в том, что даже усилитель с высоким коэффициентом демпфирования и низким Кг всё равно не контролирует ток через динамик. Этот ток сильно зависит от самого динамика и его акустического оформления

Ну как же не в этом?
Если (почти) полностью скомпенсировать омическое сопротивление, то не нужно будет его контролировать - ток будет устанавливаться сам, такой величины, чтобы скорость перемещения диффузора соответствовала напряжению на катушке в данный момент.
Точно так-же, как ток якоря в ДПТ с магнитами устанавливается автоматически таким, чтоб скорость вращения оставалась практически постоянной, почти не зависящей от нагрузки. (силам, препятствующим перемещению диффузора)
Что нам и требуется: напряжение = скорость перемещения диффузора, как в микрофоне.
И демпфирование будет отличным тогда.

[Galbert]

нда... Если бы ещё наши уши поспевали за всем этим... А критерий иной - звучит приятно. или нет.
хотя вы очень подкованы. Спасибо!