Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
21.03.2016, 23:35
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
Сообщение от Ан-162
|
Конденсаторы в такой ситуации - самое оно.
|
Посчитаем. Гы! А кстати... По-русски:"Мы считаем... таем.. таем..." По-украински:"Мы рахуем.. ... ..." Не точно, зато смачно!
Считаем для понятия порядка величин, по-рабочекрестьянски, со всевозможными допущениями.
Просадка допустима 40 В по переменке, 60 - по постоянке. Дуга кушает 20В*100А*1с=2000Дж. Тогда емкость, обязанная тянуть воз, будет 2*2000=3600*С
С=4000/3600, примерно ОДНА ФАРАДА. Остальное все - по заднице ладошкой.
ПС Если ошибся, буду только рад. Но, вроде, так.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
21.03.2016, 23:47
|
|
Частый гость
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Брянск, Москва
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
Средневыпрямленное напряжение с конденсаторами при одной и той же просадке будет все равно выше. Этого может быть достаточно.
|
|
|
|
22.03.2016, 00:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
Сообщение от akegor
|
Если ошибся, буду только рад
|
Ну конечно ошибся, и не раз.
1. с расчетом емкости (не буду сейчас вдаваться)
2. с потребляемой мощностью: при старте имеем к.з. - это отнюдь не 20 вольт, на порядок меньше, а вот ток раза в 1,5-2 больше при этом у п/а
Последний раз редактировалось Ан-162; 22.03.2016 в 01:07.
|
|
|
|
22.03.2016, 01:12
|
|
Прописка
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
Сообщение от akegor
|
"...Да не, я в хорошем смысле..."(с)
Я о том, что на селе это часто бывает и люди вынуждены брать генераторо-приспособленные.
|
Генераторо-приспособленный от 18,5 кр. М.б., стоит точно определить, какие конкретно компоненты обезпечивают приспособленность? Были названы мосты, кондёры и входной резистор. Что-нибудь ещё?
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.
|
|
|
|
22.03.2016, 01:23
|
|
Прохожий
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
Подключить через диод пару автомобильных аккумуляторов на выход инвертора, можно даже и б/у.
|
|
|
|
22.03.2016, 07:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
Сообщение от ivan3020
|
Средневыпрямленное напряжение...
|
Ойц! И, таки, шо? Имеете сказать, что если выпрямить, то просадка уже и не просадка?
Сообщение от Ан-162
|
при старте имеем к.з. - это отнюдь не 20 вольт, на порядок меньше, а вот ток раза в 1,5-2 больше
|
Хорошо, могу согласиться, что я мрачновато отнесся. Но. Дуга зажигается доли секунды. Это, конечно, вызывает пику нагрузки, но, допустим, эта пика будет в 2*2*200*0.1=80Дж. Но потом в дело вступает та же самая дуга во всей красе, а за время зажигания дуги автомат только начинает думать о реакции на потребление. Время реакции и стабилизации порядка секунды-полутора. Я же говорил "со всевозможными допущениями, для определения порядка" размеров бедствия. Прежде, чем посчитать, подумал - как и что учитывать.
Сообщение от Ан-162
|
1. с расчетом емкости (не буду сейчас вдаваться)
|
Я вдамся, мне проще (я о трудностях с браузером). С формулой, надеюсь, порядок, возражений нет? Надеялся, что напряжение пояснять не надо. Ан, нет, обшибнулся... Это обычный "камень преткновения". Емкостюка должна не полностью разрядиться, а лишь до определенного напряжения - допустимой просадки. Вот эту дельту - просадку - и надо брать во внимание. Энергию полностью высосать не удастся, тоже только дельту. Вот по этой дельте и считал. А что не так? Что гена не молчит, продолжает подпитывать? Ну хорошо, соглашусь на половину. Тогда - 500 000 микрофарад. Тоже немало, правда?
Еще раз - считал ПОРЯДОК бедствия.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
22.03.2016, 10:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 122 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
все беды полуавтомата заключаются в подаче проволоки. Для начала мундштук того колибра стоит или нет? Перед тем как первый раз варили смазывали вы его или нет? С любом случае, поменяйте мундштук, смажьте. И на саму катушку можно набрызгать. Если не поможет смотреть не меняется ли скорость подачи проволоки.
|
|
|
|
22.03.2016, 10:40
|
|
Прописка
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
Сообщение от kurilka
|
все беды полуавтомата заключаются в подаче проволоки. Для начала мундштук того колибра стоит или нет? Перед тем как первый раз варили смазывали вы его или нет? С любом случае, поменяйте мундштук, смажьте. И на саму катушку можно набрызгать. Если не поможет смотреть не меняется ли скорость подачи проволоки.
|
А чем его надо смазывать? В руководстве про это ничего не сказано.
А ещё вот возник вопрос: когда варим электродом, то после короткого контакта мы слегка отдёргиваем кончик назад, чтобы обезпечить зазор для дуги. Нужно ли так делать для полуавтомата и если нет, то почему?
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.
|
|
|
|
22.03.2016, 10:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,552
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
Сообщение от akegor
|
сетевые аппараты плохо работают при заниженной сети
|
Да-да! Они от него просто дохнут. Ключи вылетают, как уже писали.
Сообщение от skywriter_ufa
|
М.б., стоит точно определить, какие конкретно компоненты обезпечивают приспособленность? Были названы мосты, кондёры и входной резистор. Что-нибудь ещё?
|
Дешевые микросхемы ШИМ, которые не умеют беречь выходные транзисторы от сквозняка при увеличении нагрузки и одновременном уменьшении входного напряжения.
Последний раз редактировалось true71; 22.03.2016 в 11:05.
|
|
|
|
22.03.2016, 13:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 122 сообщении(ях)
|
Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?
Сообщение от skywriter_ufa
|
А чем его надо смазывать? В руководстве про это ничего не сказано.
А ещё вот возник вопрос: когда варим электродом, то после короткого контакта мы слегка отдёргиваем кончик назад, чтобы обезпечить зазор для дуги. Нужно ли так делать для полуавтомата и если нет, то почему?
|
Вообще существуют для этого аэрозольные балончики, но проще в пол литровую банку налить солярки и мокать пистолет время от времени. Можно в солярку пару грамм масла добавить.
В полуавтомате ничего отдергивать ненужно, этот зазорчик обеспечивается скоростью подачи проволоки. Если вы пистолет будете отдергивать, то увеличиться зазор и дуга погаснет, соответственно проволока прилипнет.
Отличие полуавтомата от дуговой сварки в ВАХ характеристиках. У полуавтомата жесткий ВАХ у дуговой мягкий. Исходя из этой мысли можно предположить, что в инверторах для полуавтоматов используется трансформатор, в инверторе для дуговой сварки трансформатор отсутствует.
Если по простому, то в сварочном аппарате для дуговой сварки напряжение холостого хода составляет 60-70 вольт. Когда начинаете варить оно снижается до 20-25В. Если вы оттягиваете электрод, сопротивление дуги увеличивается и на электроде повышается напряжение в плоть до 70В при этом дуга продолжает гореть.
В полуавтомате напряжение, что на холостом ходе, что в режиме сварки одинаковое и поэтому когда вы удлиняете дугу она будет тухнуть, т.к не хватает напряжения.
как то так
А если мундштук изначально не был смазан, то при сварке между мундштуком и проволокой происходит искровой контакт и образовавшиеся расплавленные частички металла припаиваются к поверхности. Смазка препятствует этому прилипанию.
Последний раз редактировалось kurilka; 22.03.2016 в 14:19.
|
|
|
Сказали "Спасибо" kurilka
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.
|
|