Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 21.03.2016, 23:35  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Конденсаторы в такой ситуации - самое оно.
Посчитаем. Гы! А кстати... По-русски:"Мы считаем... таем.. таем..." По-украински:"Мы рахуем.. ... ..." Не точно, зато смачно!
Считаем для понятия порядка величин, по-рабочекрестьянски, со всевозможными допущениями.
Просадка допустима 40 В по переменке, 60 - по постоянке. Дуга кушает 20В*100А*1с=2000Дж. Тогда емкость, обязанная тянуть воз, будет 2*2000=3600*С
С=4000/3600, примерно ОДНА ФАРАДА. Остальное все - по заднице ладошкой.

ПС Если ошибся, буду только рад. Но, вроде, так.
Реклама:
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 21.03.2016, 23:47  
ivan3020
Частый гость
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Брянск, Москва
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 8 сообщении(ях)
ivan3020 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Средневыпрямленное напряжение с конденсаторами при одной и той же просадке будет все равно выше. Этого может быть достаточно.
ivan3020 вне форума  
Непрочитано 22.03.2016, 00:21  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Если ошибся, буду только рад
Ну конечно ошибся, и не раз.
1. с расчетом емкости (не буду сейчас вдаваться)
2. с потребляемой мощностью: при старте имеем к.з. - это отнюдь не 20 вольт, на порядок меньше, а вот ток раза в 1,5-2 больше при этом у п/а

Последний раз редактировалось Ан-162; 22.03.2016 в 01:07.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 22.03.2016, 01:12  
skywriter_ufa
Прописка
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
skywriter_ufa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
"...Да не, я в хорошем смысле..."(с)
Я о том, что на селе это часто бывает и люди вынуждены брать генераторо-приспособленные.
Генераторо-приспособленный от 18,5 кр. М.б., стоит точно определить, какие конкретно компоненты обезпечивают приспособленность? Были названы мосты, кондёры и входной резистор. Что-нибудь ещё?
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.
skywriter_ufa вне форума  
Непрочитано 22.03.2016, 01:23  
lvnskif
Прохожий
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
lvnskif на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Подключить через диод пару автомобильных аккумуляторов на выход инвертора, можно даже и б/у.
lvnskif вне форума  
Непрочитано 22.03.2016, 07:13  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от ivan3020 Посмотреть сообщение
Средневыпрямленное напряжение...
Ойц! И, таки, шо? Имеете сказать, что если выпрямить, то просадка уже и не просадка?
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
при старте имеем к.з. - это отнюдь не 20 вольт, на порядок меньше, а вот ток раза в 1,5-2 больше
Хорошо, могу согласиться, что я мрачновато отнесся. Но. Дуга зажигается доли секунды. Это, конечно, вызывает пику нагрузки, но, допустим, эта пика будет в 2*2*200*0.1=80Дж. Но потом в дело вступает та же самая дуга во всей красе, а за время зажигания дуги автомат только начинает думать о реакции на потребление. Время реакции и стабилизации порядка секунды-полутора. Я же говорил "со всевозможными допущениями, для определения порядка" размеров бедствия. Прежде, чем посчитать, подумал - как и что учитывать.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
1. с расчетом емкости (не буду сейчас вдаваться)
Я вдамся, мне проще (я о трудностях с браузером). С формулой, надеюсь, порядок, возражений нет? Надеялся, что напряжение пояснять не надо. Ан, нет, обшибнулся... Это обычный "камень преткновения". Емкостюка должна не полностью разрядиться, а лишь до определенного напряжения - допустимой просадки. Вот эту дельту - просадку - и надо брать во внимание. Энергию полностью высосать не удастся, тоже только дельту. Вот по этой дельте и считал. А что не так? Что гена не молчит, продолжает подпитывать? Ну хорошо, соглашусь на половину. Тогда - 500 000 микрофарад. Тоже немало, правда?
Еще раз - считал ПОРЯДОК бедствия.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 22.03.2016, 10:10  
kurilka
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 122 сообщении(ях)
kurilka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

все беды полуавтомата заключаются в подаче проволоки. Для начала мундштук того колибра стоит или нет? Перед тем как первый раз варили смазывали вы его или нет? С любом случае, поменяйте мундштук, смажьте. И на саму катушку можно набрызгать. Если не поможет смотреть не меняется ли скорость подачи проволоки.
kurilka вне форума  
Непрочитано 22.03.2016, 10:40  
skywriter_ufa
Прописка
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
skywriter_ufa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от kurilka Посмотреть сообщение
все беды полуавтомата заключаются в подаче проволоки. Для начала мундштук того колибра стоит или нет? Перед тем как первый раз варили смазывали вы его или нет? С любом случае, поменяйте мундштук, смажьте. И на саму катушку можно набрызгать. Если не поможет смотреть не меняется ли скорость подачи проволоки.
А чем его надо смазывать? В руководстве про это ничего не сказано.
А ещё вот возник вопрос: когда варим электродом, то после короткого контакта мы слегка отдёргиваем кончик назад, чтобы обезпечить зазор для дуги. Нужно ли так делать для полуавтомата и если нет, то почему?
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.
skywriter_ufa вне форума  
Непрочитано 22.03.2016, 10:59  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,552
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
сетевые аппараты плохо работают при заниженной сети

Да-да! Они от него просто дохнут. Ключи вылетают, как уже писали.

Сообщение от skywriter_ufa Посмотреть сообщение
М.б., стоит точно определить, какие конкретно компоненты обезпечивают приспособленность? Были названы мосты, кондёры и входной резистор. Что-нибудь ещё?
Дешевые микросхемы ШИМ, которые не умеют беречь выходные транзисторы от сквозняка при увеличении нагрузки и одновременном уменьшении входного напряжения.

Последний раз редактировалось true71; 22.03.2016 в 11:05.
true71 на форуме  
Непрочитано 22.03.2016, 13:20  
kurilka
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 122 сообщении(ях)
kurilka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

Сообщение от skywriter_ufa Посмотреть сообщение
А чем его надо смазывать? В руководстве про это ничего не сказано.
А ещё вот возник вопрос: когда варим электродом, то после короткого контакта мы слегка отдёргиваем кончик назад, чтобы обезпечить зазор для дуги. Нужно ли так делать для полуавтомата и если нет, то почему?
Вообще существуют для этого аэрозольные балончики, но проще в пол литровую банку налить солярки и мокать пистолет время от времени. Можно в солярку пару грамм масла добавить.

В полуавтомате ничего отдергивать ненужно, этот зазорчик обеспечивается скоростью подачи проволоки. Если вы пистолет будете отдергивать, то увеличиться зазор и дуга погаснет, соответственно проволока прилипнет.

Отличие полуавтомата от дуговой сварки в ВАХ характеристиках. У полуавтомата жесткий ВАХ у дуговой мягкий. Исходя из этой мысли можно предположить, что в инверторах для полуавтоматов используется трансформатор, в инверторе для дуговой сварки трансформатор отсутствует.

Если по простому, то в сварочном аппарате для дуговой сварки напряжение холостого хода составляет 60-70 вольт. Когда начинаете варить оно снижается до 20-25В. Если вы оттягиваете электрод, сопротивление дуги увеличивается и на электроде повышается напряжение в плоть до 70В при этом дуга продолжает гореть.

В полуавтомате напряжение, что на холостом ходе, что в режиме сварки одинаковое и поэтому когда вы удлиняете дугу она будет тухнуть, т.к не хватает напряжения.
как то так

А если мундштук изначально не был смазан, то при сварке между мундштуком и проволокой происходит искровой контакт и образовавшиеся расплавленные частички металла припаиваются к поверхности. Смазка препятствует этому прилипанию.

Последний раз редактировалось kurilka; 22.03.2016 в 14:19.
kurilka вне форума  
Сказали "Спасибо" kurilka
skywriter_ufa (22.03.2016)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot