Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.09.2017, 11:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Не занимались бы Вы фигней, изобретая велосипед с нуля.
(хотя для тренировки мозгов это может быть пользительно)
Собирайте модель по схеме из поста №14.
Вот, я ее чуток подправил.
Теперь можно даже в железе собирать - работать будет.
|
|
|
|
24.09.2017, 12:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
только у всех ваших моделей есть недостаток - переход в активный режим, открывающий потанцевал мосфет будет снижаться при открывании канала сток-исток. поэтому затвором нужно управлять от другой цепи, например, до нагрузки, при этом канал сток-исток будет низкоомным проводником. резистор в цепи затвора не может быть сотни килоом - необходим немалый ток для быстрого срабатывания аналога тиристора, поэтому компромисс с ограничением по напряжению затвора - единицы-десятки килоом и зависит от напряжения питания. мосфет с лог. уровнем управления здесь более приемлем
|
|
|
|
24.09.2017, 13:20
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
jump, частично согласен, внес поправки.
Почему частично? Потому что
Сообщение от jump
|
немалый ток для быстрого срабатывания аналога тиристора
|
будет браться из заряда затвора при срабатывании защиты, а после срабатывания, для удержания достаточно будет 2-3мА через R2 100к.
Последний раз редактировалось Ан-162; 24.09.2017 в 13:24.
|
|
|
|
24.09.2017, 15:53
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Переделал модель: Защита по току на запорном транзисторе.CIR.zip, схема вот:
Я оказался прав - надо другой подход к открытию биполярника: при сопротивлении верхнего резистора в килоомы, нижний регулируется в диапазоне десятков ом, и изменение сопротивления на один ом влечёт серьёзное увеличение напряжения на базе. Подбор сопротивления от порядка 100Ом до порядка 10Ом проблему не решил, ставить реально на практике резистор в 5Ом я не представляю - как. Я уверен - должен быть режим, при котором можно регулировать напряжение на базе плавно. Прошу просветить.
*******************************
Почитал про тригерный ограничитель: отсутствие зависимости от верха питания - это хорошо. Но схема сложнее - ещё один транзистор всплывает, и отдельный блок питания 12В с гальванической развязкой вы прикрутили... Это всё конечно интересно, но... - Первоначальная схема:
https://kazus.ru/forums/attachment.p...2&d=1505991853, которую предложил BolMa, проще и тоже работает с переключением.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 24.09.2017 в 16:10.
|
|
|
|
24.09.2017, 18:40
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.07.2013
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Народ, а какие транзисторы (на основной схеме) вообще образуют тригер?
Тригер, это ведь два усилителя со 100% обратной связью.И двумя устойчивыми состояниями.
Какая пара транзисторов здесь образует тригер? Где обратная связь ?
Что вообще делает стабилитрон VD2 ?
Когда откроется VT2 и зашунтирует затвор полевика, то ток через
сток-исток полевика и резистор R4( это датчик тока, а не токозадающий резистор!!!) начнёт падать, напряжение на Э-Б упадёт и всё вернётся назад... По моему как-то так....
|
|
|
|
24.09.2017, 18:54
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.07.2013
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Вот по этому Ваша схема и работает в линейном режиме стабилизации тока ......
|
|
|
|
24.09.2017, 19:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Первоуральск, Свердловская обл.
Сообщений: 1,089
Сказал спасибо: 266
Сказали Спасибо 335 раз(а) в 226 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Правильно поставленная задача — половина успеха. Неправильно поставленная задача...
|
|
|
|
24.09.2017, 19:37
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
…путь в Ад со стикерами "Не понимаю" и "Не работает"на всех поверхностях видимых глазу. И виноватых даже назначить не получится на стороне…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
26.09.2017, 23:08
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сообщение от lucku
|
какие транзисторы...образуют тригер?
Что вообще делает стабилитрон VD2 ?
Когда откроется VT2...всё вернётся назад...
|
Фух.., ну, тут уже объясняли, может быть я повторюсь и зря напишу, но для поддержания разговора...
Триггер тут реализован чуть-чуть по другому. Стабилизатор тока на втором биполярнике стабилизирует ток, транзистор VT2 постепенно открывается, по мере уменьшения сопротивления нагрузки, и уменьшает напряжение на затворе. Стабилитрон VD2 ограничивает открывающее напряжение - чтоб не выжечь затвор, оно выше - чем апряжение при открытом биполярнике. Это напряжение так-же является и напряжением для первого транзистора - VT1, которое уменьшается. То есть - уменьшается напряжение база-коллеторного перехода первого транзистора, а значит, увеличивается потенциал база-эмиттерного перехода, в виду чего транзистор открывается. Он запирает мосфет ещё больше, в виду чего напряжение на стоке увеличивается, а значит увеличивается ток через резистор R1 на базу-эмиттер, в виду чего открытие первого транзистора ускоряется, получается закольцованая реакция и триггерный эффект. Стабилитрон здесь ограничивает рост этого тока, только не понимаю - зачем...
Это говорит о чём?.. О том - что это бред. Тут стабилитрон, при увеличении тока до определённого предела, должен пробиться и открыть транзистор, по всей видимости так у мастера получился импульс. Интересно - сколько стабилитронов он выбросил в топку... Но, чувствую, эта схема распространения не получила. Может быть вместо стабилитрона там какой-нибудь пробойник, типа - супрессор, например.
Токовый резистор (датчик тока), служит не только для задания тока для токового стабилизатора на VT2, но ещё садит на себя ток, проходящий последовательно через ключь, снижая на него нагрузку. В моей последней схеме он составляет параллельное соединение с каскадом на запирающем транзисторе, в виду чего влияет на соотношение напряжений для переключения. Кстати, думаю - по этому у меня и глючит система, может быть переделать на схему из первоисточника.
И так - стабилизирующий транзистор можно выкинуть из схемы, запирающий так не сработает - тоже выкинуть, и вобще - гори оно всё синим пламенем...
Последний раз редактировалось _Cahes_; 26.09.2017 в 23:50.
|
|
|
|
27.09.2017, 02:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сообщение от _Cahes_
|
Стабилитрон VD2 ограничивает открывающее напряжение - чтоб не выжечь затвор, оно выше - чем апряжение при открытом биполярнике. Это напряжение так-же является и напряжением для первого транзистора - VT1, которое уменьшается. То есть - уменьшается напряжение база-коллеторного перехода первого транзистора, а значит, увеличивается потенциал база-эмиттерного перехода, в виду чего транзистор открывается. Он запирает мосфет ещё больше, в виду чего напряжение на стоке увеличивается, а значит увеличивается ток через резистор R1 на базу-эмиттер, в виду чего открытие первого транзистора ускоряется, получается закольцованая реакция и триггерный эффект. Стабилитрон здесь ограничивает рост этого тока, только не понимаю - зачем...
|
Что-то вы здесь намудрили с объяснением. Перестарались, мягко говоря.
Стабилитрон VD1 нужен для того, чтобы "оборвать" предохранитель при падении напряжения на нём больше 10 вольт. Уже говрилось об этом.
Это нужно, чтобы "предохранитель" не сгорел от перегрева при замыкании в нагрузке.
Без стабилитрона транзистор VT1 начнёт открываться раньше, чем откроется полевой транзистор. И "предохранитель" не сможет замкнуться.
А сам триггер получается потому, что для открытия полевого транзистора после короткого замыкания в нагрузке нужно, чтобы закрылся VT1. А он закроется если напряжение на "оборвавшемся" "предохранителе" упадёт ниже 10 вольт. Это будет только при очень маленьком токе через нагрузку. Такого тока не будет до тех пор, пока нагрузка совсем не отключится.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:02.
|
|