Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 16.05.2019, 21:38  
Jane9226
Прописка
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Jane9226 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

Сообщение от alvadep Посмотреть сообщение
Вот такая вот заготовочка, дальше сами.
Смотрю на схему и пытаюсь понять логику работы...
Я нажала кнопку включения, подалось напряжение на D триггер (ну скажем MC10EL31), начинает заряжаться конденсатор, а дальше то что? Как был логический ноль на входе S до момента включения, так и остался. С инверстного выхода /Q логическая единица подалась на информативный вход D, но чтобы триггер перебросился нужно подать либо синхронизирующий импульс на С либо единицу на вход S. На входе С ноль, поскольку ничего не включилось, а вход S исправно подтянут к земле - также ноль... Или я чего то не понимаю...
Реклама:
Jane9226 вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 22:35  
7evgen7
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: Запорожье
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 1,484
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 10 сообщении(ях)
7evgen7 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

А "УМНУЮ РОЗЕТКУ" применить не пробовали?
Сто лет использую для монитора, принтера и светильника.
7evgen7 вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 02:55  
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 296
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 220 раз(а) в 126 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

Сообщение от Jane9226 Посмотреть сообщение
Смотрю на схему и пытаюсь понять логику работы...
Там триггер переключается по спаду сигнала на входе "C" - обратите внимание, что вход "C" обозначен обратным слэшем "\", т.е. из "1" в "0".
Приведенный же Вами D-триггер срабатывает по переднему фронту (из "0" в "1"), поэтому он не пригоден для такого использования.
Кроме того, использование ЭСЛ логики, на мой взгляд, в такой схемке, неразумно.
На картинке привел еще одну вариацию, сопроводив ее графиками для лучшего понимания происходящих процессов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	242.6 Кб
ID:	141854  
ProtAS-13 вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 10:49  
b_raven
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 668
Сказал спасибо: 336
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 182 сообщении(ях)
b_raven на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

Ребята, с триггерами вы все забываете тот момент, что в изначальном положении схема обесточена
питания на триггере нет
поэтому как он себя поведет при одновременном включении питания и подаче логического уровня сам бог не знает.
возможно постоянная времени RC на входе будет меньше чем скорость нарастания питания



в данном случае более надежным будет вариант с релюшкой, которая однозначна в своем состоянии

Последний раз редактировалось b_raven; 17.05.2019 в 10:52.
b_raven вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 11:32  
alvadep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
alvadep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

Так то оно так, только схема с релюшками

немного не соответствует начальным условиям.
Цитата:
Последовательность не меняется т.е. сразу вх. №1 в единицу затем вх. №2 в единицу и никак не наоборот. И если после этих двух единиц снять напряжение с №2, то выход выключается.
alvadep вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 11:40  
b_raven
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 668
Сказал спасибо: 336
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 182 сообщении(ях)
b_raven на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

Сообщение от alvadep Посмотреть сообщение
Так то оно так, только схема с релюшками

немного не соответствует начальным условиям.
как раз таки соответствует

могу порекомендовать проверить на практике

я же привел логику работы
b_raven вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 11:45  
alvadep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
alvadep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

Да, все правильно. Я не учел того, что релюшка при переключении питается от вх1.

Последний раз редактировалось alvadep; 17.05.2019 в 11:53.
alvadep вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 16:44  
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 296
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 220 раз(а) в 126 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

Сообщение от b_raven Посмотреть сообщение
поэтому как он себя поведет при одновременном включении питания и подаче логического уровня сам бог не знает
А я знаю.
Диф. цепочкой, установленной на SET очень просто добиться, чтобы при подаче питания, которое и есть вход_1, триггер всегда устанавливался в "1", что, собственно, и требуется по условию задачи.
Поэтому, здесь неоднозначности нет.
А вот с релейной схемой ...
Что будет на светодиоде оптопары, а следовательно и на выходе, при переключении контактов реле с неминуемым дребезгом (1...5ms)?
Значит, надо не поскупиться на еще одну емкость.
Кроме того, R3 маловато для светодиода оптопары - при R3=100 и VBUS=5V, IF=50mA - это многовато.
Да и C1 маловато будет. Возьмем, к примеру, время переключения 15ms, сопротивление обмотки реле 47 Ом, напряжение срабатывания/отпускания 70%/10% от номининала 5V (взял первое попавшееся реле).
Можно посчитать по формуле: C=-15ms/(47Ω*ln(1V/3.5V))=255uF, но наглядней будет на графике.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	73.2 Кб
ID:	141884  
ProtAS-13 вне форума  
Сказали "Спасибо" ProtAS-13
mike-y-k (19.05.2019)
Непрочитано 17.05.2019, 17:07  
Storag
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 660
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
Storag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Storag, с булевой алгеброй тут все абсолютно правильно, но опыт взаимодействия с первым законом Мерфи и его следствиями показывает, что при полной уверенности в законченности решения завтра обязательно потребуется внесение изменений в алгоритм работы.
Ну это далеко не всегда. А иной раз проще сваять схему на рассыпухе, чем что-то программировать, а потом выяснять какого хрена схема правильно отрабатывает 9 раз из 10.
У меня тоже полно знакомых, которые всё любят делать на пиках и атмегах, но даже они признают, что не всегда это оправдано, и бывает проще порезать пару дорожек и кинуть несколько лишних проводов для изменения логики работы схемы, чем писать новую программу. А еще бывает что неправильно выставят флаги под тип кварца и потом не понимают почему не работает.
__________________
Storag вне форума  
Непрочитано 19.05.2019, 01:19  
Jane9226
Прописка
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Jane9226 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Два входа один выход

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Сообщение от b_raven
и никаких контроллеров, микросхем и т.п.
очень и очень жаль.
Еще бы пару-тройку людей подсадили бы на них
Да я уже давно на них сижу
Но для такой задачи это перебор. Остановлюсь на релейной схеме.
Jane9226 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
что если соединить два конвертора ethrnet/RS485? valenok Автоматика и аппаратура связи 31 04.02.2018 02:16
Анекдот, анекдот ... (часть 1) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 8148 05.06.2013 23:14
Мощный выход + аналог. вход на одном порту МК maxNTF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 16 14.06.2010 18:42
[Решено] 2 калитки, но один кабель - как узнать, какая открыта? beve Электроника - это просто 13 27.03.2010 00:35
Два компа - один Serial принтер TEHb Ремонт оргтехники 9 28.04.2007 18:22


Часовой пояс GMT +4, время: 02:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot