Ускорение коммутации реле - Страница 3

telekot · 07.03.2009, 23:19

думаю что самый хороший вариант предложил gsn .
Хотя крутизны характеристики высоковольтного полевика может нехватит, предлогаю вариант.[/b]

-- Прилагается рисунок: --

Eats · 08.03.2009, 00:00

Сообщение от kard

Уважаемый Eats!
У него при обесточивании реле "медленно" замыкается его НЗ контакт, включающий аварийку.

Дык всё равно Деревня. Что это за реле, что у него мощность обмотки больше 4 Вт? Это не контактор, у которого мощность обмотки всего 2 Вт. Зачем он использует загадочное гасящее сопротивление? Почему не понижает напругу трансом, а выпрямляет сразу 220? Что при пропадании этой напруги включает? Постоянку или переменку? Куча вопросов по существу, ответы на которые должны были быть даны раньше вопросов. И, потом, всё равно это криво - использовать разряд конденсатора на отпускание реле. Рабочим движением реле в таком случае должно быть срабатывание, а не отпускание. Если схема автора похожа на то, что изображено на рисунке слева, то в параллель ей надо добавить то, что изображено справа, и контакты обеих релюх включить параллельно.

-- Прилагается рисунок: --

kbelectro · 08.03.2009, 00:01

Eats-у...
"Замыкается НЗ", неуж не понятно что "немного" неграмотно сформулировано, так что на этом не циклитесь.
Искрить будет по-любому.
Вообщем после кондёра надо делитель с поляризованным реле, а дальше на силовое по теме...

kbelectro · 08.03.2009, 00:06

Eats-у
У него там 50Hz, диоды побоку, и вообще, ему там схему рушить здорово нельзя, я как понял

Eats · 08.03.2009, 00:34

Сообщение от kbelectro

"Замыкается НЗ", неуж не понятно что "немного" неграмотно сформулировано, так что на этом не циклитесь.

Да дело-то было не в бобине! Проблема не в том, что "немного" неграмотно сформулировано, а в том, что "немного" неграмотно реализовано. При разряде конденсатора якорь реле должен притягиваться, а не отпускаться. Таков принцип действия электромагнитов вообще и электромагнитных реле в частности. А зациклился не я, а все те, кто до сих пор пытается использовать реле на отпускание. Это в принципе неправильно. В моей схеме вторая релюха именно срабатывает, замыкая свои контакты и шунтируя ими нечётко замыкающиеся контакты отпускающей первой релюхи. Потом она (вторая), конечно, после разряда второго конденсатора тоже отпустит, но к тому времени уже отпустит и первая (штатная) релюха, нормально замкнутые контакты которой уже будут надёжно и чётко замнуты. При появлении напряжения вторая релюха вообще срабатывать не будет, сработает лишь первая и размыканием своих контактов на устойчивой ветви хода якоря чётко разомкнёт аварийную цепь. Таким образом, в моей схеме как при пропадании, так и при появлении напруги обе релюхи (та или другая) срабатывают, а моменты их "нечёткого" отпускания не используются.

Сообщение от kbelectro

У него там 50Hz, диоды побоку, и вообще, ему там схему рушить здорово нельзя, я как понял

А я вообще ничего не понял. Автор топика в первом же сообщении русским по-белому написал: "конденсатор заряжается через диод до напряжения 300 вольт и питает реле (через гасящее сопротивление)". Что в этом контексте означает фраза "диоды побоку"? И чем левая часть моей картинки отличается от словесного описания vidask'a? И в каком месте я её порушил?

kard · 08.03.2009, 00:38

Не буду обсуждать всё, но отвечу на вопрос Eats:
"Зачем он использует загадочное гасящее сопротивление?" Постоянная времени э/м реле L/R, добавляя это сопротивление её уменьшают, но чтобы реле при этом удерживалось и в уст. режиме
ток был равен ном. общее напряжение поднимают.
Однако, в обсуждаемом варианте поставлен конденсатор и
появляется вторая пост. времени RC, существенно замедляющая реакцию реле. Поэтому в первом посте я и предложил простое решение: подобрать шунт к конденсатору, такой чтобы реле держало на коротких временах отключения напр. и быстро отключалось при длительном его пропадания.
Kard
PS Диоды в этой схеме конечно нужны.

kbelectro · 08.03.2009, 14:11

Да, похож у него электролит параллельно катушке реле стоит, раньше часто так задержку на отключение делали.
Похоже сам автор давно успокоился, что-то от него давно никаких комментов не слышно...

Ifkey · 09.03.2009, 00:53

Сообщение от vidask

...При пропадании сети кондер медленно разряжается ,реле отпускает ,замыкает свой Н.З. контакт и подает команду на резервное устроиство.
Проблема в том,то замыкание происходит медленно,т.е. нечетко....

Сообщение от vidask

кондер необходим чтобы не реагировать на КРАТКОВРЕМЕННЫЕ пропадания сети

Эдесь взаимоисключающие требования:
- с одной стороны, нужно, чтобы реле срабатывало сразу после пропадания питания. Само реле не может "медленно" замыкать, поскольку в конструкции реле всегда предусматривается "релейный" характер переключения (при необходимости релейный характер переключения всегда можно усилить дополнительной схемой).
- а с другой стороны: реле не должгл реагировать на кратковременные пропадания сети!
Очевидно, нужно вначале определить компромиссный интервал времени, а уж потом думать о схеме.

vidask · 09.03.2009, 11:30

to Eats,etc,
вы так много вопросов написали, хотя в вашем посту 7 марта 11:00 левая схема точно соответствует действительсти.
Я был бы рад применить заводское реле вместо этого самодельного, но все заводские реле дают задержку после подачи питания либо требуют auxiliary supply, что в моем случае очень сложно. Функция реле - элементарное- его контакт постоянно разомкнут, если сеть присутствует, но если 220VAC пропало дольше чем на 20 сек, то реле должно замкнуть контакт и держать его замкнутым пока сеть не появится снова.
Весь вопрос был только в том, что при замыкании контакта присутствует сравнительно продолжителльный дребезг.

P.S. спасибо всем ответившим

vidask · 09.03.2009, 16:32

P.S.
можно взять, казалось бы, такое старого выпуска реле как ЭВ 245 или РВ 245 и они выполнят нужную функцию, и не нужны тогда ни диод, ни конденсатор, ни прочее. Но есть одно НО. В них время отсчитывает часовой механизм, надежность которого очень низка, особенно у варианта на 21 сек. Вот и приходится делать что-то другое