Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 19.07.2021, 07:55  
sachko
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
sachko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Теории.....теории, разговоры....разговоры.
Вот практика:
собрал такую схему
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 0
Размер:	37.4 Кб
ID:	164071
мне надо, чтобы Т2 не открывался, когда работает движок.

Включаю двигатель, регулирую обороты от min до max, лампа не реагирует и осциллограф молчит. Помеха может образоваться при закрытии Т1, но ток удержания у BTA225-800B - 50mA, сомневаюсь, что от такого тока образуется высокий выброс, даже учитывая индуктивность двигателя.
Выходит, можно обойтись и без снаббера на Т2.
Реклама:
sachko вне форума  
Непрочитано 19.07.2021, 09:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,740
Сказал спасибо: 880
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Даже у
Сообщение от sachko
BT136-600
ток удержания 15 мА.
BTA12-600BRG - ток удержания 50 мА.
А какой симистор имели ввиду Вы?
У BT136-600 средний - 2,2мА. При 15ти будет немного поболее, не 30В, а 100, главное - не киловольт.

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
мне надо, чтобы Т2 не открывался, когда работает движок.
Если надо - сделайте ему в упр. цепи петлю сантиметров 20х20)

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
даже учитывая индуктивность двигателя.
А сколько там?

Последний раз редактировалось zoog; 19.07.2021 в 09:48.
zoog вне форума  
Непрочитано 19.07.2021, 10:07  
P895
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для P895
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 566
Сказал спасибо: 281
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 158 сообщении(ях)
P895 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Может уже тогда лампу реле коммутировать. Если всё так плохо.
P895 вне форума  
Непрочитано 19.07.2021, 10:44  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
Выходит, можно обойтись и без снаббера на Т2
Можно, если Вы сетевое напряжение для него отфильтруете от помех, поставив фильтр, и при этом эта цепь будет расположена кучно, без длинных проводов.
Но надеюсь, Вы понимаете, что для Т1 снаббер обязателен?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
не киловольт
Дело же не только в амплитуде, но и di/dt.
Ан-162 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
shevcha (20.07.2021), Yuri222 (19.07.2021)
Непрочитано 19.07.2021, 11:33  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,829
Сказал спасибо: 2,712
Сказали Спасибо 2,669 раз(а) в 1,975 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
Если лампа, при закрытом (УЭ вообще откинут) симисторе и без снаббера, не реагирует на болгарку, включенную в туже розетку, это о чём то говорит?
Это может говорить о некоректности проведенного Вами эксперимента - когда у ненагруженной болгарки фазы тока и напряжения мало отличаются, и dU/dt небольшой. Впрочем - как уже советовали - собирайте как хотите, если лампа на сетевое напряжение - она сразу не сгорит, а поживет какое-то время, пока Вы доделаете регулятор как положено.
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 19.07.2021, 15:36  
sachko
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
sachko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Если надо - сделайте ему в упр. цепи петлю сантиметров 20х20)
Зачем, если он не открывается.

Сообщение от P895 Посмотреть сообщение
Может уже тогда лампу реле коммутировать.
Читать надо внимательней. Это схема для эксперимента, а рабочая схема совсем другая.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Вы понимаете, что для Т1 снаббер обязателен?
А Вы понимаете, что Т1 трёхквандрантный и снаббер ему не нужон.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Это может говорить о некоректности проведенного Вами эксперимента - когда у ненагруженной болгарки фазы тока и напряжения мало отличаются, и dU/dt небольшой.
Вот это меня и смущает. При ненагруженной всё нормально, а с нагрузкой, да в комнате, да ещё с такими соседями, не комильфо. А тащить все сопли в гараж не удобно.
Ну да ладно, соберу на плате и в гараже проверю, если, что не так, поставлю трёхквадрантный симистор.
sachko вне форума  
Непрочитано 19.07.2021, 17:19  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

картинки. Верх-низ синусоиды обрезан из-за ограничения усилителя вертикального отклонения на уровне 250V. Стоит снаббер, ограничивающий dU/dt.
Желтая - напряжение на симисторе. Симистор выключается на уровне тока удержания
Синяя напряжение в сети.
Активная нагрузка 75Вт паяльник. При выключении симистора имеется подскок напряжения на тиристоре на 30V.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: активная.jpg
Просмотров: 0
Размер:	201.9 Кб
ID:	164078
Активно-реактивная нагрузка. первичка небольшого транса.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузка.jpg
Просмотров: 0
Размер:	187.3 Кб
ID:	164083Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузка1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.1 Кб
ID:	164084
При выключении симистора имеется подскок напряжения на тиристоре свыше 700V.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: реактивная.jpg
Просмотров: 0
Размер:	199.7 Кб
ID:	164079Нажмите на изображение для увеличения
Название: перенапряжение.jpg
Просмотров: 0
Размер:	180.2 Кб
ID:	164082

скорость нарастания dU/dt=300V/73uS=4.1V/uS
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скорость.jpg
Просмотров: 0
Размер:	204.6 Кб
ID:	164080
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 19.07.2021 в 17:37.
genao вне форума  
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
GTK31 (19.07.2021), mtit (20.07.2021), ninth (19.07.2021), sachko (20.07.2021), shevcha (20.07.2021), tsam (21.07.2021), Yuri222 (19.07.2021), zoog (19.07.2021)
Непрочитано 19.07.2021, 17:24  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,740
Сказал спасибо: 880
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

genao, а что за индуктивность? может, ёмкость реальной обмотки спасла бы отца демокравтии?
Не страшно было unclamped индуктивность на вход цеплять? или там ограничитель был?
zoog вне форума  
Непрочитано 19.07.2021, 18:10  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
а что за индуктивность? ..
Не страшно было unclamped индуктивность на вход цеплять? или там ограничитель был?
Добавил выше фото транса и показания RLC по первичке. Только снаббер параллельно симистору.
Вот еще картинка с болгарки 900Вт в момент разгона без нагрузки.
Симистор закрывается при -65V сетевого
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Болгарка.jpg
Просмотров: 0
Размер:	204.0 Кб
ID:	164086Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	138.4 Кб
ID:	164087
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 19.07.2021 в 18:26.
genao вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
sachko (20.07.2021), shevcha (20.07.2021), Yuri222 (19.07.2021)
Непрочитано 19.07.2021, 18:18  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,740
Сказал спасибо: 880
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Добавил выше фото транса и показания RLC по первичке. Только снаббер параллельно симистору.
Вот еще картинка с болгарки 900Вт в момент разгона без нагрузки.
Индуктивность трансформатора порядка на 2 больше, ёмкость неизвестна... неинформативный опыт имхо.
А с болгаркой не показан выброс.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разыскивается марка симистора кофемашины Semikov Поиск схем. Делимся схемами 12 17.09.2019 23:53
Выбросы на ключ и снаббер securety50 Proteus 5 25.08.2018 19:57
Снаббер tokima Источники питания и свет 15 27.06.2015 17:04
Помогите с выбором ограничивающего резистора в цепи управления симистора ZZSerje Электроника - это просто 68 20.08.2013 08:41
Измерение тока симистора по напряжению на затворе? S_L_T Электроника - это просто 5 03.03.2007 12:37


Часовой пояс GMT +4, время: 21:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot