Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 19.09.2021, 10:53  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,352
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 611 раз(а) в 370 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Если брать более стабильный x*r И более габаритный (и дорогой) типоразмер корпуса - всё м.б. гораздо красивее
Все примерно одинаково. Даже для X7R и X5R. Для X7R только температурный диапазон шире и температурная стабильность получше. А зависимость от вольтажа примерно одинаковая - на максимальном вольтаже примерно минус 80% от емкости.
Если только взять кондеры вольт на 2000 и более. Но там и габариты соответствующие.

_https://www.vishay.com/docs/45228/hvseries.pdf
Реклама:
pambaru вне форума  
Непрочитано 19.09.2021, 14:36  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
И написано, и нарисовано.
А для 50 Гц графики где? Пока вижу только постоянный ток.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 19.09.2021, 15:02  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,905
Сказал спасибо: 2,972
Сказали Спасибо 3,156 раз(а) в 2,142 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
А для 50 Гц графики где? Пока вижу только постоянный ток.
Сайт Murata - модель - симулятор?

Не говоря о том, что идея изначально имеет "фатальный недостаток".
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 19.09.2021, 16:00  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,751
Сказал спасибо: 884
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
А зависимость от вольтажа примерно одинаковая - на максимальном вольтаже примерно минус 80% от емкости.
Отнюдь. Смотрели статью по ссылке? Там от -15 до -90%. То есть если х5r 10мкФ/10В 0603 даёт -90, то тот же х5r 10мкФ/10В 1206 даёт -15%.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
А для 50 Гц графики где?
На 50 частотная зависимость ещё не проявляется, пожно положить напряжение постоянным.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Ан-162 (19.09.2021)
Непрочитано 19.09.2021, 16:32  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,352
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 611 раз(а) в 370 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Отнюдь. Смотрели статью по ссылке? Там от -15 до -90%. То есть если х5r 10мкФ/10В 0603 даёт -90, то тот же х5r 10мкФ/10В 1206 даёт -15%.
Статья статьёй, а я смотрю даташиты на конкретные конденсаторы.
Например, кондеры 10 мкф 50В 1210 Murata X5R и X7R

Зависимость от напруги идентичная почти у X5R и X7R: до -80%.
Разница в температурном коэффициенте, что, собственно и отражено в тексте даташита: Temperature characteristics (complied standard) X5R(EIA)

Если укажете даташит конденсатора 1206 X7R с максимальным отклонением 15% по DC вольтажу, буду премного благодарен. В свое время ничего не смог найти. Пришлось смириться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: X5R.png
Просмотров: 0
Размер:	17.4 Кб
ID:	166316   Нажмите на изображение для увеличения
Название: X7R.png
Просмотров: 0
Размер:	15.5 Кб
ID:	166317  
Вложения:
Тип файла: pdf Murata-GRM32ER61H106KA12L-datasheet.pdf (102.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf Murata-GRM32ER71H106KA12L-datasheet.pdf (92.5 Кб, 0 просмотров)
pambaru вне форума  
Непрочитано 19.09.2021, 16:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,751
Сказал спасибо: 884
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
Статья статьёй, а я смотрю даташиты на конкретные конденсаторы.
То есть не читали?)
Цитата:
Я нашёл, что сайты Murata® и TDK® имеют классные инструменты для построения графиков изменения ёмкости конденсаторов в зависимости от различных условий.
Цитата:
Таблица 2. Уменьшение ёмкости конденсаторов X7R разных типоразмеров при напряжении 12В.
Типоразмер Ёмкость, мкФ % от номинала
0805 1,53 32,6
1206 3,43 73,0
1210 4,16 88,5
1812 4,18 88,9
Номинал 4,7 100

Последний раз редактировалось zoog; 19.09.2021 в 16:58.
zoog вне форума  
Непрочитано 19.09.2021, 17:14  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,352
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 611 раз(а) в 370 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То есть не читали?)
Читал. Но ссылок на даташиты конкретных конденсаторов там нет. А то что нарисовано - не согласуется с виденными мною даташитами на керамику.
pambaru вне форума  
Непрочитано 19.09.2021, 17:34  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,352
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 611 раз(а) в 370 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Еще один конкретный пример: 10 мкф 75В X7R 1210 TDK:

_https://product.tdk.com/en/search/capacitor/ceramic/mlcc/info?part_no=C3225X7R1N106K250AC

И график его Cap vs DC.

Кондеры X5R - аналогично.
_https://product.tdk.com/en/search/capacitor/ceramic/mlcc/info?part_no=C3225X5R1H106K250AB

Также другие кондеры TDK, можно смотреть у каждого характеристики:
_https://product.tdk.com/system/files/dam/doc/product/capacitor/ceramic/mlcc/catalog/mlcc_commercial_general_en.pdf

А в той статье графики не подтверждены документально.
Я и сам бы не прочь найти кондер в корпусе 1210 такой, чтобы зависимость от DC была не более 20% на максимуме U (ну или хотя бы на 50% от номинального U). Но не смог
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TDK.png
Просмотров: 0
Размер:	16.4 Кб
ID:	166318  

Последний раз редактировалось pambaru; 19.09.2021 в 17:44.
pambaru вне форума  
Непрочитано 19.09.2021, 18:39  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
На 50 частотная зависимость ещё не проявляется, пожно положить напряжение постоянным.
это мурата пишет или твоя выдумка?
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 19.09.2021, 18:47  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,751
Сказал спасибо: 884
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
Например, кондеры 10 мкф 50В 1210 Murata X5R и X7R
Я думаю, дело в размере. Если есть тот же диэлектрик, та же ёмкость и напряжение, но объём корпуса в 10 раз больше (1206/0805) - то будет норм.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с древним трансформатором и аварийной высоковольтной линией времен СССР s13b Отвлекитесь, эмбеддеры! 97 10.08.2014 07:34
Надёжность EEPROM в AVR lankai Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 32 24.08.2008 17:25
Вопрос по ипытаниям программ на надёжность Don_Ambrosio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 14.03.2008 13:11
Вопрос по высоковольтной технике diera Производственное оборудование 4 30.09.2007 15:48


Часовой пояс GMT +4, время: 12:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot