Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 04.10.2022, 10:18  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ШИМ же по высокой частоте. На глаз хватит 10мкс*60А/30В = 20мкФ плёнки
что-то про пленочные я и не подумал...
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 04.10.2022, 11:47  
djoni
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
djoni на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

mike-y-k
У меня сейчас разрисована 4-х слойная плата, предлагаете добавить еще два внутренних слоя и по внутренним слоям пускать всю силовуху и на каждый силовую линию использовать два слоя?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2022 в 13:41. Причина: 7.15
djoni вне форума  
Непрочитано 04.10.2022, 12:00  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

Сообщение от djoni Посмотреть сообщение
разрисована 4-х слойная плата, предлагаете добавить еще два внутренних слоя и по внутренним слоям пускать всю силовуху
1. Для лучшего охлаждения силовые проводники желательно имхо ближе к наружной поверхности.
2. располагать пары (прямой + возвратный) проводники так, чтобы создаваемые ими помехи (магнитные поля) взаимно компенсировались. Ну и малосигнальные проводники располагать с учетом сильнотоковых.

Ну и - широкие печатные проводники в связи с бОльшей поверхностью охлаждения, чем обычные провода, допускают бОльшую плотность тока.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
djoni (04.10.2022)
Непрочитано 04.10.2022, 12:58  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

Yuri222, вспомните теплоотвод от BGA/PowerSO/PowerQ/D2Pak/… через плату на обратную сторону серией via… Тут аналогично отводим тепло от самих дорожек.
Длина у них получается минимальной - от ноги и до контакта разъема/винта.
А подводимое к ним напряжение естественно в параллельных слоях гораздо большей площади с глухими via на первый слой для теплоотвода…

djoni
Какова длина мест(а) под установку БП и контроллера?
Двигатель таки BLDC или DC с встроенным коммутатором и управлением?
На чем сделан контроллер двигателя?

PS Разводка и число слоев зависят от возможностей теплоотвода, толщины металла, возможностей для via (глухие или только сквозные) у производителя. Вывести от ног ключей до ножевых разъемов 11A совсем не большая проблема и в этом месте явно других проводников не предвидится. Возможно отдельный слой для подводимого на ключи питания поместить между или под слоем общего со стороны компонентов. Не имея данных по геометрии, размещению, плотности установки, теплоотводу - сложно давать советы…

PPS Пока разводить плату не стоит торопиться - проверить всю конструкцию на настоянном макете с анализом реального тепловыделения компонентов, составления карты источников тепла с мощностью, анализа возможности его отвода до нужных значений в итоговом месте установки…
Иногда на этом этапе приходится что-то и даже многое менять - разводка теряет смысл…
Разводится уже просчитанный и оттестированный в макете прототип…

Случай очень больших денег на финансирование и возможность делать платы под любое число вариантов мы не обсуждаем…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2022 в 13:38.
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
djoni (04.10.2022), Yuri222 (04.10.2022)
Непрочитано 04.10.2022, 13:40  
djoni
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
djoni на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

mike-y-k, размер платы 110х60 мм. на ней два контроллера stm32f030 для управления двумя моторами, команды идут по шине I2C 5вольт (хотя можно поднять и до 12вольт не проблема) и сквозняком могут передаваться на такую же плату, в итоге 4 двигателя и тд. А блок питания стоит отдельно в 10 сантиметрах, с такими же чудными габаритами в 60 мм в ширину соединяется двумя пучками проводов силовими и низковольтовыми. А что касаемо плотности установки, то очень плотно, компоненты с двух сторон, лишний электролит некуда воткнуть, и чем дальше я в этом копаюсь, тем все менее радостнее это все. Двигатели конечно BLDC (начальству захотелось), меня интересовало в первую очередь максимальное напряжение на двигатель, поэтому в теме и написал DC/BLDC.

PS Увы разводить нужно, потому как на столе, на проводках все не оттестировать, мало того переразводить боюсь продеться еще не один раз, четкого ТЗ нет ... А что касается охлаждения, то тут все равно придется ставить или вентилятор внутри или вообще все маслом заливать, т.к притока воздуха нет и не будет, благо внешняя среда +5 +15 градусов

Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2022 в 15:13. Причина: 7.15
djoni вне форума  
Непрочитано 04.10.2022, 13:56  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

Сообщение от djoni Посмотреть сообщение
платы ...на ней два контроллера stm32f030 для управления двумя моторами
т.е. на двигатели достаточно подавать только команды, всё остальное (чередование фаз, направление вращения) он сделает сам?
Типа вот таких двигателей?.

А применить к-л более высоковольтные двигатели - невозможно? Помнится, у Mitsubishi были на какие то более высокие чем 24В напряжения бесколлекторные со встроенным контролером (вплоть до встроенного ПИД регулятора). Тогда бы и с блоком питания проблема бы автоматически решилась...

Последний раз редактировалось Yuri222; 04.10.2022 в 13:59.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 04.10.2022, 14:11  
djoni
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
djoni на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

Yuri222
Вы меня не совсем поняли, микроконтроллер отвечает за чередование фаз, и скорость двигателя, команды получает из вне по шине I2C. Смысла в более высоковольтных двигателях нет, у них и цена выше и мощность такая не нужна от слова совсем. Основная проблема в том чтобы доставить на ту сторону напряжение, а для того чтобы оно поменьше наводок на сигнальные линии давало (с этим еще предстоит бороться), его делают постоянным. И да я уже думал пойти и расколошматить какой-нибудь электросамокат но батарей надолго не хватит )))

Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2022 в 15:08. Причина: 7.15
djoni вне форума  
Непрочитано 04.10.2022, 14:22  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

djoni, сейчас понял. Сколько там метров провод питания силовой тянуть?
Если так Ваше начальство решило выбрать двигатели - подешевле - то пусть и питание им нужное обеспечит по проводам, готовое, чтобы только м.б. фильтр туда прикрутить.
И - выбор именно DLDC - нужна высокая надежность/наработка на отказ ?
Как бы экономия на двигателях и проводах не вылезла боком в заставить эти двигатели работать дорогой ценой...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 04.10.2022, 14:38  
djoni
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
djoni на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

Yuri222
300 метров достаточно не дешевого кабеля, и как вы понимаете кабель этот уже есть, другого не будет. Я бы не сказал, что двигатель совсем дешевый, 7000 руб. за штуку, но на сколько я знаю мощные и подороже стоят. Я даже не исключаю возможности, что после первых испытаний скажут, давай воткнем двигатель помощнее Эта еще одна причина почему хотел вольтаж побольше.
djoni вне форума  
Непрочитано 04.10.2022, 15:06  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ

djoni, мягко говоря очень веселая компоновка…
А какие стоят ключи?
В проекте заменить что-то еще возможно?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 

Закладки

Метки
dc/bldc, шим
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
ШИМ для генератора Grishok Электроника средств транспорта 57 14.09.2012 01:28
Интересно любое мнение и совет FOLKSDOICH Источники питания и свет 75 10.10.2011 22:36
ШИМ через таймер в LPC serb-radio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 18.06.2011 16:21
переделка БП на ШИМ 2003 на одно напряжение artem_y Источники питания и свет 9 26.02.2010 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 20:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot