Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
04.10.2022, 10:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Сообщение от zoog
|
ШИМ же по высокой частоте. На глаз хватит 10мкс*60А/30В = 20мкФ плёнки
|
что-то про пленочные я и не подумал...
|
|
|
|
04.10.2022, 11:47
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
mike-y-k
У меня сейчас разрисована 4-х слойная плата, предлагаете добавить еще два внутренних слоя и по внутренним слоям пускать всю силовуху и на каждый силовую линию использовать два слоя?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2022 в 13:41.
Причина: 7.15
|
|
|
|
04.10.2022, 12:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Сообщение от djoni
|
разрисована 4-х слойная плата, предлагаете добавить еще два внутренних слоя и по внутренним слоям пускать всю силовуху
|
1. Для лучшего охлаждения силовые проводники желательно имхо ближе к наружной поверхности.
2. располагать пары (прямой + возвратный) проводники так, чтобы создаваемые ими помехи (магнитные поля) взаимно компенсировались. Ну и малосигнальные проводники располагать с учетом сильнотоковых.
Ну и - широкие печатные проводники в связи с бОльшей поверхностью охлаждения, чем обычные провода, допускают бОльшую плотность тока.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
04.10.2022, 12:58
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Yuri222, вспомните теплоотвод от BGA/PowerSO/PowerQ/D2Pak/… через плату на обратную сторону серией via… Тут аналогично отводим тепло от самих дорожек.
Длина у них получается минимальной - от ноги и до контакта разъема/винта.
А подводимое к ним напряжение естественно в параллельных слоях гораздо большей площади с глухими via на первый слой для теплоотвода…
djoni
Какова длина мест(а) под установку БП и контроллера?
Двигатель таки BLDC или DC с встроенным коммутатором и управлением?
На чем сделан контроллер двигателя?
PS Разводка и число слоев зависят от возможностей теплоотвода, толщины металла, возможностей для via (глухие или только сквозные) у производителя. Вывести от ног ключей до ножевых разъемов 11A совсем не большая проблема и в этом месте явно других проводников не предвидится. Возможно отдельный слой для подводимого на ключи питания поместить между или под слоем общего со стороны компонентов. Не имея данных по геометрии, размещению, плотности установки, теплоотводу - сложно давать советы…
PPS Пока разводить плату не стоит торопиться - проверить всю конструкцию на настоянном макете с анализом реального тепловыделения компонентов, составления карты источников тепла с мощностью, анализа возможности его отвода до нужных значений в итоговом месте установки…
Иногда на этом этапе приходится что-то и даже многое менять - разводка теряет смысл…
Разводится уже просчитанный и оттестированный в макете прототип…
Случай очень больших денег на финансирование и возможность делать платы под любое число вариантов мы не обсуждаем…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2022 в 13:38.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
04.10.2022, 13:40
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
mike-y-k, размер платы 110х60 мм. на ней два контроллера stm32f030 для управления двумя моторами, команды идут по шине I2C 5вольт (хотя можно поднять и до 12вольт не проблема) и сквозняком могут передаваться на такую же плату, в итоге 4 двигателя и тд. А блок питания стоит отдельно в 10 сантиметрах, с такими же чудными габаритами в 60 мм в ширину соединяется двумя пучками проводов силовими и низковольтовыми. А что касаемо плотности установки, то очень плотно, компоненты с двух сторон, лишний электролит некуда воткнуть, и чем дальше я в этом копаюсь, тем все менее радостнее это все. Двигатели конечно BLDC (начальству захотелось), меня интересовало в первую очередь максимальное напряжение на двигатель, поэтому в теме и написал DC/BLDC.
PS Увы разводить нужно, потому как на столе, на проводках все не оттестировать, мало того переразводить боюсь продеться еще не один раз, четкого ТЗ нет ... А что касается охлаждения, то тут все равно придется ставить или вентилятор внутри или вообще все маслом заливать, т.к притока воздуха нет и не будет, благо внешняя среда +5 +15 градусов
Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2022 в 15:13.
Причина: 7.15
|
|
|
|
04.10.2022, 13:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Сообщение от djoni
|
платы ...на ней два контроллера stm32f030 для управления двумя моторами
|
т.е. на двигатели достаточно подавать только команды, всё остальное (чередование фаз, направление вращения) он сделает сам?
Типа вот таких двигателей?.
А применить к-л более высоковольтные двигатели - невозможно? Помнится, у Mitsubishi были на какие то более высокие чем 24В напряжения бесколлекторные со встроенным контролером (вплоть до встроенного ПИД регулятора). Тогда бы и с блоком питания проблема бы автоматически решилась...
Последний раз редактировалось Yuri222; 04.10.2022 в 13:59.
|
|
|
|
04.10.2022, 14:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Yuri222
Вы меня не совсем поняли, микроконтроллер отвечает за чередование фаз, и скорость двигателя, команды получает из вне по шине I2C. Смысла в более высоковольтных двигателях нет, у них и цена выше и мощность такая не нужна от слова совсем. Основная проблема в том чтобы доставить на ту сторону напряжение, а для того чтобы оно поменьше наводок на сигнальные линии давало (с этим еще предстоит бороться), его делают постоянным. И да я уже думал пойти и расколошматить какой-нибудь электросамокат но батарей надолго не хватит )))
Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2022 в 15:08.
Причина: 7.15
|
|
|
|
04.10.2022, 14:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
djoni, сейчас понял. Сколько там метров провод питания силовой тянуть?
Если так Ваше начальство решило выбрать двигатели - подешевле - то пусть и питание им нужное обеспечит по проводам, готовое, чтобы только м.б. фильтр туда прикрутить.
И - выбор именно DLDC - нужна высокая надежность/наработка на отказ ?
Как бы экономия на двигателях и проводах не вылезла боком в заставить эти двигатели работать дорогой ценой...
|
|
|
|
04.10.2022, 14:38
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Yuri222
300 метров достаточно не дешевого кабеля, и как вы понимаете кабель этот уже есть, другого не будет. Я бы не сказал, что двигатель совсем дешевый, 7000 руб. за штуку, но на сколько я знаю мощные и подороже стоят. Я даже не исключаю возможности, что после первых испытаний скажут, давай воткнем двигатель помощнее Эта еще одна причина почему хотел вольтаж побольше.
|
|
|
|
04.10.2022, 15:06
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
djoni, мягко говоря очень веселая компоновка…
А какие стоят ключи?
В проекте заменить что-то еще возможно?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:07.
|
|