Конденсаторы - Rated riple current

[ForcePoint]

Как мы будем определять максимальную мощность рассеивания на конденсаторе? Из каких критерий? Как для резисторов - 0.25Вт на корпус 1206? Хорошо, берём Мурата с минимальным ESR 0.1Ом по даташиту, причём не понятно к какому конденсатору это относится: I=(P/R)^0.5=(0.25/0.1)^0.5=1.58Arms. Так, нет?

Думаю - да, так можно.

[Yuri222]

Мурата с минимальным ESR 0.1Ом по даташиту, причём не понятно к какому конденсатору это относится

Я же писал уже - заходите на сайт, задаете в поиске нужный партномер.
Если не находится - выбираете близкий по номиналу конденсатор этой серии, например.
Смотрите график сопротивления. На резонансной частоте смотрите его esr.
Для керамики 10-20 мкФ - порядка 3 миллиом.

[mike-y-k]

tak, я там для MLCC (Multi Layer Ceramic Capacitor) ссылку на материал от KEMET приводил… Вы его прочитали?
Там все расчеты есть - и нужны Вам не только ток, но и тепловое сопротивление с температурой окружающей среды…
Поставьте три сопротивления 0.01Ω к конденсатору для втекающего, вытекающего и тока пульсаций в параллельном нагрузке включении и посмотрите с дифференциальными щупами на три тока и напряжение…
Аналогично, но виртуально можно все посмотреть в симуляторе…
Из результатов для разных параметров можете построить нужные Вам номограммы/таблицы и понять зависимости…

[tak]

Проведите его анализ.- - на предмет токов/напряжений, сравните с предельными значениями в даташите. Посчитайте рассеиваемую мощность, температурный режим.
Не получается рассчитать температуру - тогда натурные испытания...

Да с чем сравнивать, если этих параметров нет в даташите? Как я могу определить выдержит ли данный конденсатор RIP только 1Аrms или сможет 10Аrms? Или сдохнет от 0.1Аrms? А может он выдержит только 10А в течении 0.1с или сдохнет от 10А в течении 10мс. Может от единичного 10А в течении 0.1с и ничего не будет, а если периодические 10А в течении 0.1с раз в 1.1с?

mike-y-k, да, спс., я посмотрю позже.

[Yuri222]

Как я могу определить выдержит ли данный конденсатор RIP только 1Аrms или сможет 10Аrms?

я же Вам писал где смотреть.
Если на графике конденсатора (на сайте производителя) указан нагрев конденсатора током в 5ампер для к-л диапазона частот - как думаете, 1А он выдержит?!
А если график тока продолжается только до значения 6А - можно с этого конденсатора хотеть взять 10А?!
Вот Вам еще раз
https://www.murata.com/en-global/pro...C72A106ME05%23

Далее - если данный конденсатор X7S (Operating Temperature Range -55℃ to 125℃), и при, скажем, рабочих 5 амперах он греется сам по себе на 35 градусов - проверяете окружающую его температуру. Если конденсатор в допустимом диапазоне - то более-менее ок (нужно не забывать о том печальном факте, что с ростом температуры MTBF падает...)

Может от единичного 10А в течении 0.1с и ничего не будет, а если периодические 10А в течении 0.1с раз в 1.1с?

Нуу, на все Ваши хотелки не напасешься...
Тут - или исходить из худшего (т.е. не превышать то, что по документации доступно), либо самому тестировать, либо попробовать запросить об этих режимах производителя.
Ну и - есть различные серии конденсаторов, для различных применений. Есть и для спец. режимов с большими импульсными токами. Посмотрите - вполне может оказаться, что для таких изделий эти режимы задокументированы, в отличие от изделий для general purpose.


Вот например
High Effective Capacitance & High Allowable Ripple Current
https://www.murata.com/en-global/pro...D72E225MH01%23
5 ампер допустимый ripple current при 300кГц.

[tak]

Думаю - да, так можно.

Ну это тоже не верно. Учитывая, что толщина металлизации одинаковая, то у 330пФ на 500В будет слоёв металлизации меньше, чем у 22мкФ на 50В для одного и того же 2106, ибо слои сепарации будут толще для увеличения напряжения пробоя, отчего первый уже при 100мАrms может сдохнуть из-за повышенной плотности тока на каждом слое металлизации.

Нуу, на все Ваши хотелки не напасешься...

Фигасе, почему тогда на электролиты сразу пишут конкретный RIP и вопросов не возникает?

Вот например

Я пока до КЕМЕТ не добрался, чуть позже.

А вот график температуры от тока и частоты на Муратовкий GRM32EC72A106ME05 мне понравился, ибо чем выше частота, тем меньше нагрев при и одном и том же токе, а не наоборот.
А ведь многие прям в горло кричат, что керамику на высоких... относительно высоких частотах нельзя использовать.

либо попробовать запросить об этих режимах производителя.

Да не, кто сомной разговаривать будет? Я понимаю какая-нибудь фирма... Да, если на GRM32EC72A106ME05 такой сложный график, то в одну строку в pdf его не вкорячишь, а надо искать отдельные спеки на конкретную модел - занятие ещё-то!
Кстати, в pdf GRM32EC72A106ME05 не нашёл. Там только GRM0332 есть.

[Yuri222]

почему тогда на электролиты сразу пишут

Перечитайте мой пост выше - я там добавил в конце кое-чего, есть ripple current.
И - как Вы расшифровываете RIP? [по мне - это rest in peace]

у 330пФ на 500В .... уже при 100мАrms может сдохнуть

В том то и фокус, что 100мА, как я показал в расчетах - величина недостижимая.
При допустимых 500v p-p и допустимом при этом напряжении полумегагерце ток максимальный получается 18 мА.
Т.е - это значит, что при других допустимых режимах Вы этот ток гарантированно не превысите!

UPD
вот тут
https://www.murata.com/en-eu/product...iew/lineup#smd
можно выбрать керамический конденсатор и затем на его конкретной странице посмотреть его характеристики.

[tak]

И - как Вы расшифровываете RIP? [по мне - это rest in peace]

Ох, тут разнобой: кто-то пишет полностью фразу ripple current или rated ripple, кто-то RC, кто-то R.C., кто-то Ir. А вот в каком-то даташите, ещё лет 10-20 назад видел именно RIP. Ну тупо сократили слово ripple до трёх букв, с тех пор использую именно эту аббревиатура, хотя наверно и не информативно, и наверно/неправильно, но соответствует - превысишь параметр получишь труп, причём возможно не только труп банки.

100мА, как я показал в расчетах - величина недостижимая.

Почему не достижимая? GOC 330пФ может работать на 500В при 500кГц - конечно это на гране, но из песни... тьфу, из даташита слов не выкинешь. I=U/R=.707*500В*2*pi*500кГц*330пФ=0.366Arms разве нет?

[mike-y-k]

tak, этот ток опасен перегревом, величина теплового сопротивления для серий таки известна, дальше просто считаете допустимое значение тока и для конкретного изделия в конкретной схеме и при конкретных параметрах пульсаций напряжения считаете реальный ток пульсаций. Если полученное значение укладывается в расчеты для рассеиваемой мощности - профит, иначе подбираете другое изделие…

PS Сейчас это все нормально считается симуляторами и их расчеты уже становятся основой при заполнении итогового BOM…

[tak]

mike-y-k
Ну да, видимо на этом и придётся остановиться.
Всё, всем спасибо!

Кстати, если открыть даташит на К10-23, то там на любые по 20ВАр на корпус, ну кроме с ТКЕ Н30, там почему-то прочерк. А вот на КМ-4 другой расклад, для Н30 до 10нФ - 10ВАр, и к 47нФ уже 40ВАр.
А вот что там для SMD 1206 NP0/C0G будет?