Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
20.10.2022, 20:36
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
|
Re: как измерить ток и напряжение высоковольтного источника
Ну наворотили...
Если соединить общий провод с одним из выходных выводов транса и можно с "землёй", то опасным окажется только "горячий" вывод транса. Ток безопасно измеряется в "земляной" ветви нагрузки. Регулировка? Надеюсь, не на выходе транса регулятор? Кто мешает покрутить подстроечник низковольтной части во включенной схеме?
А вообще, задача решается вводом в строке поиска на Али "плазменная зажигалка". Только что попробовал такую: полоска бумаги загорелась моментально. 600 руб делов, а если еще и на скидку нарваться... Не изобретайте классический велосипед, на нем уже давно ездят!
ПС. Работал с устройствами до 50 кВ и энергией до 10 кДж.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 20.10.2022 в 20:40.
|
|
|
|
24.10.2022, 12:46
|
|
Прописка
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 44
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
akegor
Самое опасное это превышение тока!
По правде возможно попробую с разным сечением провода и разным током для максимальной эффективности и схему на плате. Главное не переусердствовать.
В прочем в технике безопасности говорится ток частотой более 20 кГц не проникает во внутренние органы. Будет ожог кожи, но жить останешься.
Эффективность - должен поджигать что угодно. Под "что угодно" подразумевается... в прочем еще не определился, просто экспериментирую не знаю результатов, поэтому и делаю.
ЗЫ "ток чего хотите измерить" ток на выходе, ток под нагрузкой "сопротивления тела" ~60 кОм и на кз - максимальный ток. Впрочем подумываю о шокере тоже и тоже ради спортивного интереса - спорил с человеком на другом сайте что его электрошокер может убить он делал "по-максимуму" не задумываясь о безопасности, не рассчитывая параметры шокера. Возможно найду эту запись и повторю его эксперимент, но уже с расчетами. Итог один - хочу знать.
akegor
А можно за ноль рублей без всякого али и без ожидания пары месяцев.
Есть старый блок питания. Там импульсный трансформатор, провод из старого не импульсного блока питания... таких у меня много, но не известна толщина провода, за этим и расчеты. Транзисторы есть, на операционнике сделать защиту от переразряда аккумуляторов (на фото). Операционник есть, сопративления есть из того же импульсного блока питания. Стеклотекстолит есть. Что еще надо?
Hужно второе фото, чтобы определить границу срабатывания. Не знаю как будет эта схема работать в железе.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.10.2022 в 13:14.
Причина: 6.6, 7.15, оффтоп
|
|
|
|
24.10.2022, 12:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,952
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: как измерить ток и напряжение высоковольтного источника
Сообщение от sersne
|
на операционнике сделать защиту от переразряда аккумуляторов (на фото)
|
а если всё же посмотреть даташит на компоненты
1. операционик VCC Supply voltage 3 to 30
2. стабилитрон - 3,3В при 380мА
3. светодиод (без резистора!) - загорается, когда напряжение на аккуме падает ниже какого-то уровня - так специально задумано, чтобы гарантированно убить аккум ?!
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
24.10.2022, 13:30
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: как измерить ток и напряжение высоковольтного источника
sersne, микротоковым операционником открывайте ключ при напряжении выше чем минимальное, плюс несколько процентов, иначе схема просто молчит
Можно прикрутить подходящий чип контроллера батареи…
Светодиоды при батарейном питании - только если это фонарик…
Минимум несколько миллиампер лишних никому не нужны
Сильно проще будет воткнуть мелкий низкопотребляющий MK для управления всем и контроля выходного тока по потреблению генератора…
Если что - для поджигания сухого полена (≈50х50х300) искрой трансформатора рентгеновской установки (≈70kV) потребовалось около 5 минут и счетчик из сети намотал около 1kWH… На батарейках это уже не получится…
Пара страниц газеты и одна спичка подожгли это полено с первой попытки…
PS На тему частоты - внутрь действительно не проникнет, но результат таких поражений очень болезненный и заживает сильно медленнее обычных ожогов - там много разных негативных процессов происходят в более глубоких слоях и бывает, что целая кожа просто отваливается с некротизированных подкожных слоев…
Поищите в сети данные о результатах поражения электрическим током от частоты, напряжения, тока…
Ну и не забывайте про риск возникновения мерцательной аритмии при применении электрошокера…
Тут даже бригада скорой не всегда сможет помочь…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.10.2022 в 13:44.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
24.10.2022, 13:35
|
|
Прописка
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 44
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Пока существует только идея и идея сырая. Как это сделать вот схема (фото), только транзистор будет другой полярности и между базой и землей этого транзистора будет закрывающий транзистор, не тот что показан на фото. Просто собираю джиг-со из разных схем.
380мА это ток чего? На килооме такой ток создан быть не может. И да есть проблема с операционником 3 - 36 вольт в datasheet'е. Перестает работать когда в реале - неизвестно, надо смотреть в железе. При том, что разряжаться аккумуляторы при достяжении 3 или 3.3 вольт почти не будут.
mike-y-k, спасибо, улыбнуло
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.10.2022 в 13:54.
Причина: 6.6
|
|
|
|
24.10.2022, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,952
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: как измерить ток и напряжение высоковольтного источника
Сообщение от sersne
|
380мА это ток чего? На килооме такой ток создан быть не может
|
это - к тому, что применять этот компонент в Вашей схеме просто нельзя - т.к. неизвестно его поведение при малых токах (ну не для того он создан просто-напросто). Да и лишние миллиамперы забирать от аккума - как уже писали выше - так себе идея.
Сообщение от sersne
|
когда в реале - неизвестно, надо смотреть в железе. При том, что разряжаться аккумуляторы при достяжении 3 или 3.3 вольт почти не будут
|
Т.е. - предполагаете, как только напряжение на аккуме уменьшится до 3В - он вдруг перестанет отдавать в подключенную к нему схему ток?
С чего бы это? Аккум - со встроенной защитой? Или просто такое Ваше пожелание к нему/предположение о его свойствах?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
24.10.2022, 14:01
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
|
Re: как измерить ток и напряжение высоковольтного источника
Сообщение от sersne
|
Самое опасное это превышение тока!
|
Это с какой стороны посмотреть. Сами же говорите:
Сообщение от sersne
|
В прочем в технике безопасности говорится ток частотой более 20 кГц не проникает во внутренние органы. Будет ожог кожи, но жить останешься.
|
Только вот не понял - "в прочем (относительно техники безопасности)" или, таки, "впрочем"?
Ну и непонятно, Вы собираетесь пропускать ток "рука-рука", "рука-нога", "голова-нога", "голова-рука" или по участку кожи в несколько миллиметров?
Вы технику безопасности цитируете для каких случаев? Она ведь тоже должна пониматься, а не тупо выполняться. Тупое исполнение может быть опасней неисполнения...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
24.10.2022, 14:12
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: как измерить ток и напряжение высоковольтного источника
sersne, таки два FET ключа и обычный pushpull - трансформатор уже с двумя полуобмотками в первичке, КПД будет повыше…
Набрать ключи можно с любой старой материнской платы
При отношении обмоток от 1:100 и выше - вторичную стоит мотать секциями, что всегда отображают на схеме трансформатора…
Выкиньте все лишние детали и замените их на один МК с небольшой обвязкой, Вам за глаза хватит тактирования от внутреннего PLL генератора…
Если что - генератор по Вашей схеме и генератор на МК при равных параметрах выхода кушают с разницей до 2-х раз (на МК меньше) и второй вариант точно не убивает разряженную до 10% батарею за месяц лежания…
При планировании максимального потребления стоит еще посмотреть на химию планируемого аккумулятора - и заложить как максимум его номинальный ток разряда, иначе число циклов его жизни катастрофически снизится…
Ну и сразу заложить в схему чип контроллера напряжения батареи и разрешения включения, они есть и с ограничением максимального тока - смотрите варианты BMS
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
24.10.2022, 14:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,952
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: как измерить ток и напряжение высоковольтного источника
Сообщение от sersne
|
Пытаюсь сделать импульсную высоковольтную зажигалку от нечего делать. Та что продается на том же озоне не поджигает свечу (часто гаснет свет)
|
Те высоковольтные зажигалки, что видел (пьезо и ни батарейках) как будто предназначены для поджига газо-воздушной смеси (т.е. для газовых плит)
Для поджига более "тяжелого" топлива - товарищ использует "зажигалку", у которой от пьезы поджигается газовый факел (из баллончика со сжиженным газом), который (факел) в свою очередь зажигает дрова в печке/мангале.
Мне разжигать костры или свечки приходится крайне редко - использую спички.
Для зажигания газовой плиты дома - используется зажигалка от розетки (электромеханическая, внутри электромагнит + двигающийся железный контакт), если пропадает электричество - те же спички.
Если же просто поэкспериментировать - я бы начал с того - с какой целью, затем - посмотреть, что уже кем-то сделано в этом направлении.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
24.10.2022, 15:57
|
|
Прописка
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 44
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Сообщение от Yuri222
|
Т.е. - предполагаете, как только напряжение на аккуме уменьшится до 3В - он вдруг перестанет отдавать в подключенную к нему схему ток?
|
Он по плану должен перестать вырабатывать высокое напряжение. Аккумуляторы должны тратиться только на операционник, резисторы, светодиод. Да и не идиот я что бы включить его надолго. уже зная что он не включается и на нем полностью сели аккумуляторы. На фото схема какой ее вижу я. Но вот мне только что пришла идея не нужен ли будет мощьный радиатор, который здесь явно лишний, тогда пересмотрю схему.
push pull? должно работать
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.10.2022 в 17:37.
Причина: 6.6
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:27.
|
|