Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.12.2022, 02:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: APFC
tak, таки посмотрите выдачу поиска "PFC handbook" - у многих производителей вполне вменяемые документы по принципам работы, от простого пассивного до активных вариаций…
Графики, математика, принципы работы микросхем,…
onsemi https://www.onsemi.com/pub/Collateral/HBD853-D.PDF
TI* https://www.ti.com/seclit/ml/slup390/slup390.pdf
infineon https://www.infineon.com/dgdl/Infine...4a62c75a923b05
semicon (toshiba) https://toshiba.semicon-storage.com/....pdf?did=68570
* - требуется VPN
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 05:43.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
08.12.2022, 09:43
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Вот посчитал ёмкость из InfineonApplicationNote_PFCCCMBoostConverterDesign Guide-AN-v02_00-EN.pdf пункт 2.5 и у меня всё совпадает с моим пониманием, но почему не так в продающихся БП? Заложенное ускоренное принудительное старение? И если посмотреть, то там указано Vo=400В и Vac.min=85В, то получается 400В/85В=4.7, то есть не далеко от моих 390В/78В=5, только я предположил, что 78В - именно мгновенное напряжение, а не RMS.
Кстати, к сожалению я английского не знаю. Так, перевожу взглядом по наитию формул. Какие-то вещи перевожу в переводчике, но нитка понимания иногда теряется.
Переведённые я читал, но их мало.
Последний раз редактировалось tak; 08.12.2022 в 09:49.
|
|
|
|
08.12.2022, 09:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от tak
|
Вот есть некий компьютерный БП в формате ATX, например, A-Data XPG Core Reactor 750Вт с LLC на полумосте, у которого накопительный конденсатор на выходе APFC модели NCC KMZ 680мкФ 420В с RIP 2.25А и по первым прикидкам этот конденсатор перегружен импульсным током чуть ли не в 2 раза.
|
Нормируется для конденсаторов RMS, а не импульсный ток. Поэтому импульсный ток вполне может превышать RMS в два раза в преобразователях, а то и более.
Последний раз редактировалось bordodynov; 08.12.2022 в 11:33.
|
|
|
|
08.12.2022, 10:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от tak
|
у меня всё совпадает с моим пониманием, но почему не так в продающихся БП?
|
Сами себе не противоречите?
Сообщение от tak
|
некий компьютерный БП в формате ATX, например, A-Data XPG Core Reactor 750Вт... у которого накопительный конденсатор на выходе APFC ... по первым прикидкам этот конденсатор перегружен импульсным током чуть ли не в 2 раза. Копая компьютерный БП с похожим схемным решением, чаще попадаются с двумя запараллельными конденсаторами на выходе APFC и их суммарный RIP как правило выше максимального импульсного тока схемы.
|
Вот тут - основы -
https://portal.tpu.ru/SHARED/g/GREBE...1_versia_2.pdf
я думаю, это Вы уже и так знаете.
А моя фраза
Цитата:
|
алгоритм его работы уже вложен внутри микросхемы, изобретать самому ничего не нужно
|
не о том, чтобы
Цитата:
|
как "вам дали, жрите" или "дарённому коню в зубы не смотрят"
|
а о том - на основе базовых знаний изучить принцип работы конкретного контроллера с целью осознанного применения в своей разработке.
Последний раз редактировалось Yuri222; 08.12.2022 в 10:59.
|
|
|
|
08.12.2022, 12:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Вот я поставил 5 конденсаторов 470 мкФ с RMS=2.89А. Вывел на графике ток конденсатора в районе максимального импульсного тока и получил RMS=6.2 А, что в двое меньше импульсного тока. Для сборки конденсаторов RMS=2.89А*5=14.45А на частоте 120 Гц. Частота работы ~40 кГц это позволяет считать RMS=14.45А*1.5=21.7А. Начинает работать с 65 В выпрямленного напряжения. Входное напряжение ~230 В.
Последний раз редактировалось bordodynov; 08.12.2022 в 12:36.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
08.12.2022, 13:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от bordodynov
|
Начинает работать с 65 В выпрямленного напряжения
|
А заканчивает работу намного позже.
Не из-за цепочки R2C2 происходит старт только от 65В?
|
|
|
|
08.12.2022, 15:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Yuri222,
Я выбрасывал конденсатор С2. Схема начинала работать нестабильно. Начальное напряжение колебалось от 20 до 65 Вольт.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
08.12.2022, 23:31
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от Yuri222
|
Сами себе не противоречите?
|
А Вы сами посчитайте RIP для конденсатора, при: питании 390В полумоста LLC на 750Вт, на конденсаторе напряжение опускается на 10% за 20мс простоя APC.
Конденсатор NCC KMZ 680мкФ 420В RIP 2.25А.
|
|
|
|
09.12.2022, 13:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: APFC
tak, так Вы бы дочитали цитату до конца:
Цитата:
|
чаще попадаются с двумя запараллельными конденсаторами на выходе APFC и их суммарный RIP как правило выше максимального импульсного тока схемы.
|
что тут непонятного?
Мне как-то понадобился БП для компа ватт на 300-400, предложили на выбор 2 шт разных, оба от FSP. Тот, который был помощнее (по этикетке) стоил дешевле.
Отвинтил верхние крышки (разрешили), сравнил начинку - взял более качественный на вид - более дорогой, но менее мощный.
Так и тут - заявили 750Вт, а сколько он проработает при выдаче такой мощности наружу - хз, зато - экономия.
Но - Вы же сами пишете - чаще попадаются с норм. набором этих конденсаторов.
|
|
|
|
09.12.2022, 20:07
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от Yuri222
|
Так и тут - заявили 750Вт, а сколько он проработает при выдаче такой мощности наружу - хз, зато - экономия.
|
Так ведь гарантия на это БП 10лет. Выдумаете A-Data будет отрабатывать эту гарантия? А если точно гарантировано не доживёт до 10лет, так зачем тогда на гарантию подписываться?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:41.
|
|