Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 08.12.2022, 02:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

tak, таки посмотрите выдачу поиска "PFC handbook" - у многих производителей вполне вменяемые документы по принципам работы, от простого пассивного до активных вариаций…
Графики, математика, принципы работы микросхем,…

onsemi https://www.onsemi.com/pub/Collateral/HBD853-D.PDF
TI* https://www.ti.com/seclit/ml/slup390/slup390.pdf
infineon https://www.infineon.com/dgdl/Infine...4a62c75a923b05
semicon (toshiba) https://toshiba.semicon-storage.com/....pdf?did=68570
* - требуется VPN
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 05:43.
mike-y-k вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
genao (19.12.2022), ramator (08.12.2022), tak (08.12.2022), Yuri222 (08.12.2022)
Непрочитано 08.12.2022, 09:43  
tak
Прописка
 
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
tak на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Вот посчитал ёмкость из InfineonApplicationNote_PFCCCMBoostConverterDesign Guide-AN-v02_00-EN.pdf пункт 2.5 и у меня всё совпадает с моим пониманием, но почему не так в продающихся БП? Заложенное ускоренное принудительное старение? И если посмотреть, то там указано Vo=400В и Vac.min=85В, то получается 400В/85В=4.7, то есть не далеко от моих 390В/78В=5, только я предположил, что 78В - именно мгновенное напряжение, а не RMS.
Кстати, к сожалению я английского не знаю. Так, перевожу взглядом по наитию формул. Какие-то вещи перевожу в переводчике, но нитка понимания иногда теряется.
Переведённые я читал, но их мало.

Последний раз редактировалось tak; 08.12.2022 в 09:49.
tak вне форума  
Непрочитано 08.12.2022, 09:46  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
Вот есть некий компьютерный БП в формате ATX, например, A-Data XPG Core Reactor 750Вт с LLC на полумосте, у которого накопительный конденсатор на выходе APFC модели NCC KMZ 680мкФ 420В с RIP 2.25А и по первым прикидкам этот конденсатор перегружен импульсным током чуть ли не в 2 раза.
Нормируется для конденсаторов RMS, а не импульсный ток. Поэтому импульсный ток вполне может превышать RMS в два раза в преобразователях, а то и более.

Последний раз редактировалось bordodynov; 08.12.2022 в 11:33.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 08.12.2022, 10:42  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
у меня всё совпадает с моим пониманием, но почему не так в продающихся БП?
Сами себе не противоречите?
Сообщение от tak Посмотреть сообщение
некий компьютерный БП в формате ATX, например, A-Data XPG Core Reactor 750Вт... у которого накопительный конденсатор на выходе APFC ... по первым прикидкам этот конденсатор перегружен импульсным током чуть ли не в 2 раза. Копая компьютерный БП с похожим схемным решением, чаще попадаются с двумя запараллельными конденсаторами на выходе APFC и их суммарный RIP как правило выше максимального импульсного тока схемы.
Вот тут - основы -
https://portal.tpu.ru/SHARED/g/GREBE...1_versia_2.pdf
я думаю, это Вы уже и так знаете.
А моя фраза
Цитата:
алгоритм его работы уже вложен внутри микросхемы, изобретать самому ничего не нужно
не о том, чтобы
Цитата:
как "вам дали, жрите" или "дарённому коню в зубы не смотрят"
а о том - на основе базовых знаний изучить принцип работы конкретного контроллера с целью осознанного применения в своей разработке.

Последний раз редактировалось Yuri222; 08.12.2022 в 10:59.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 08.12.2022, 12:32  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Вот я поставил 5 конденсаторов 470 мкФ с RMS=2.89А. Вывел на графике ток конденсатора в районе максимального импульсного тока и получил RMS=6.2 А, что в двое меньше импульсного тока. Для сборки конденсаторов RMS=2.89А*5=14.45А на частоте 120 Гц. Частота работы ~40 кГц это позволяет считать RMS=14.45А*1.5=21.7А. Начинает работать с 65 В выпрямленного напряжения. Входное напряжение ~230 В.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-12-08_11-19-49.png
Просмотров: 0
Размер:	86.5 Кб
ID:	173937  

Последний раз редактировалось bordodynov; 08.12.2022 в 12:36.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
mike-y-k (08.12.2022), Yuri222 (08.12.2022)
Непрочитано 08.12.2022, 13:06  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Начинает работать с 65 В выпрямленного напряжения
А заканчивает работу намного позже.
Не из-за цепочки R2C2 происходит старт только от 65В?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 08.12.2022, 15:48  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Yuri222,
Я выбрасывал конденсатор С2. Схема начинала работать нестабильно. Начальное напряжение колебалось от 20 до 65 Вольт.
bordodynov вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
mike-y-k (08.12.2022), shevcha (08.12.2022), Yuri222 (08.12.2022)
Непрочитано 08.12.2022, 23:31  
tak
Прописка
 
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
tak на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Сами себе не противоречите?
А Вы сами посчитайте RIP для конденсатора, при: питании 390В полумоста LLC на 750Вт, на конденсаторе напряжение опускается на 10% за 20мс простоя APC.
Конденсатор NCC KMZ 680мкФ 420В RIP 2.25А.
tak вне форума  
Непрочитано 09.12.2022, 13:05  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

tak, так Вы бы дочитали цитату до конца:
Цитата:
чаще попадаются с двумя запараллельными конденсаторами на выходе APFC и их суммарный RIP как правило выше максимального импульсного тока схемы.
что тут непонятного?
Мне как-то понадобился БП для компа ватт на 300-400, предложили на выбор 2 шт разных, оба от FSP. Тот, который был помощнее (по этикетке) стоил дешевле.
Отвинтил верхние крышки (разрешили), сравнил начинку - взял более качественный на вид - более дорогой, но менее мощный.
Так и тут - заявили 750Вт, а сколько он проработает при выдаче такой мощности наружу - хз, зато - экономия.
Но - Вы же сами пишете - чаще попадаются с норм. набором этих конденсаторов.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 09.12.2022, 20:07  
tak
Прописка
 
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
tak на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Так и тут - заявили 750Вт, а сколько он проработает при выдаче такой мощности наружу - хз, зато - экономия.
Так ведь гарантия на это БП 10лет. Выдумаете A-Data будет отрабатывать эту гарантия? А если точно гарантировано не доживёт до 10лет, так зачем тогда на гарантию подписываться?
tak вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
delta dps500-ab 3a выгорает транзистор в APFC при повышении нагрузки Winlin Источники питания и свет 92 14.08.2020 05:22


Часовой пояс GMT +4, время: 12:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot