Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения. |
10.03.2023, 16:57
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Разработка и изготовление макета генератора
Valentin52, собственно тут у одного участника в подписи было про качество ТЗ
Вам таки стоит подойти к его формулировкам очень внимательно и представить себя на месте исполнителя, который ну ничего не знает про Ваш эксперимент, но для разработки ему необходимы четкое понимание области применения…
Иначе будет формальное достижение списка параметров при полной непригодности к применению из-за нюансов из бородатого анекдота: "тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали"…
Для пункта 4 нужно явно привести диаграмму поля во времени, с учетом минимальных пауз и характеристик питающей сети (там тоже роются собаки)…
Уже сколько раз проходил с коллективом по этой дорожке - когда ТЗ оказывалось эскизом концепции и приходилось повторно идти весь путь через ТТ к ТЗ, потом согласовывать и корректировать модель, ну и в итоге наконец начинать работу с прототипом…
В области обеспечения эксперимента это еще та головная быль…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
10.03.2023, 17:24
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2023
Адрес: Израиль
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Разработка и изготовление макета генератора
Я эти параметры катушек посчитал вчера вечером за полчаса. Благодаря консультанту с другого форума. Это не так страшно, как кажется, тем более, что "Гугл всегда подскажет".
Размеры катушек (наружный диаметр) задаются нашим макетом.
Число витков - требуемой индукцией. Диаметр провода - сопротивлением и нагревом. Но все это очень приблизительно. Все надо будет практически проверять и корректировать.
Я сейчас ищу изготовителя катушек. Сделаем первую пару катушек, запустим генератор, проверим/измерим и потом будем делать вторую пару катушек...
|
|
|
|
10.03.2023, 17:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,121
Сказал спасибо: 2,807
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Разработка и изготовление макета генератора
Сообщение от Valentin52
|
параметры катушек посчитал вчера вечером за полчаса.
|
Интересно было бы с ними ознакомиться.
Число витков, диаметр провода, индуктивность/межвитковая емкость (частота собственного резонанса), ожидаемый нагрев. Ну и - планируемую к запуску в них величину тока/амплитуду подаваемого напряжения
Интересно узнать - насколько удалось уложиться при заданных размерах катушек и желаемой индукции в заявленную в ТЗ мощность генератора.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
10.03.2023, 17:33
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Разработка и изготовление макета генератора
Valentin52, а комплексно посчитать?
Требуемая напряженность при заданных габаритах таки достигается совсем не одним способом, а имеет вполне однозначную связь между витками и результатом, что в свою очередь дает большой разброс параметров питания катушки, что в свою очередь влияет на параметры источника,…
В итоге источник при выбранной Вами конфигурации может иметь совсем не оптимальные параметры и завышенную стоимость…
PS Таки можно привести временную диаграмму планируемого использования этих катушек?
PPS Уважаемый bordodynov мог бы заинтересоваться моделированием этих катушек и дал бы заметно больше информации по параметрам источника для них…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 10.03.2023 в 17:38.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
10.03.2023, 17:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2023
Адрес: Израиль
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Согласен. Но в данной ситуации нам нужно с чего-то начать. Получить первичные экспериментальные данные.
Для изготовления катушки нужно знать число витков, размеры и диаметр провода.
Все остальные параметры катушки сейчас рассчитывать сложно и бесполезно. А измеряются они просто и быстро при готовой катушке, верно?
Так что: Практика - критерий истины!
И еще - Дорогу осилит идущий!
mike-y-k
И где найти этого спеца?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 10.03.2023 в 17:50.
Причина: 6.6, 7.15
|
|
|
|
10.03.2023, 17:47
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Разработка и изготовление макета генератора
Valentin52, вот именно для таких ситуаций и существуют матмодели. Spice программы и пакеты матмоделирования совсем не зря существуют…
Изготовить N катушек с разным числом витков разным проводом для измерений вполне можно, но это лишь даст некоторый дискретный ряд из N точек, который сложно использовать в расчетах источника, а уж в вопросе оценки оптимальных вариантов - вообще не применимо…
Таки нормальное моделирование - та же практика, но за день-два можно сделать больше чем за год совсем не дешевой работы по намотке и измерению катушек… Опять сравнение КПД
PS Искать в темах про LTSpice раздела, например или Поиск-›Расширенный поиск-›Поиск по имени пользователя-›Начать поиск
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 10.03.2023 в 17:54.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
10.03.2023, 17:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2023
Адрес: Израиль
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Разработка и изготовление макета генератора
Согласен ан 100%!
кто может провести моделирование?
И за какие деньги?
|
|
|
|
10.03.2023, 17:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,121
Сказал спасибо: 2,807
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Разработка и изготовление макета генератора
Сообщение от Valentin52
|
Практика - критерий истины!
|
этто когда нужно убедиться в правильности теоретического расчета.
Т.е сначала - расчет, затем- практический эксперимент.
Благо что магнитные поля для такого (предполагаемого) расчета уже достаточно изучены.
А то ведь (утрированно) - можно изваять 22-сантиметровую катушку, представляющую собой пару витков медной трубки (с проточной водой внутри для охлаждения), а потом (вдруг, неожиданно!) окажется, что для достижения требуемого поля туда нужно немеряно тока....
Сообщение от Valentin52
|
И где найти этого спеца?
|
Так этот спец вопросит те же самые вопросы, вышезаданные...
Ну разве что побочные параметры (индуктивность, емкость, резонансную частоту) сам рассчитает с помощью известной программы...
Зато мы увидим ответ насчет планируемого к заказу питателя сей гирлянды
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
10.03.2023, 18:06
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2023
Адрес: Израиль
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Разработка и изготовление макета генератора
Я не знаком с математическим моделированием, честно признаюсь. Но думаю, что при известных размерах и параметрах катушки можно смоделировать различные воздействия импульсные на эту катушку и посмотреть ее поведение, состояние, отклик и т.д.
Хотелось бы пообщаться с человеком, способным заняться таким моделированием.
|
|
|
|
10.03.2023, 18:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,121
Сказал спасибо: 2,807
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Разработка и изготовление макета генератора
Сообщение от Valentin52
|
Хотелось бы пообщаться с человеком, способным
|
Тогда Вам в тему.
Или пригласить сюда ув. bordodynov
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:16.
|
|