Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 16.07.2023, 17:35  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Как настоящий мастер меча, которому для победы даже не нужно видеть врага))
"Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?"
Какова цель экзерсисов?
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 16.07.2023, 17:51  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Izk/Izt выбраны практически наугад, чисто для удобства измерения, они почти не относятся к хар-кам конкретного номинала в серии.
С чего такие выводы? Взято из документации? Или ...?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 16.07.2023, 18:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
"Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?"
Какова цель экзерсисов?
Уметь выбрать мин. доп. ток стабилитрона без графопостроений в двойном лог. масштабе. Имхо - достойная цель)

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
С чего такие выводы? Взято из документации? Или ...?
Ещё раз: если макс. токи стабилизации разнятся в 10 раз, то и минимальные должны отличаться примерно так же (там в районе 6,2В меняется тип пробоя и набора свойств, но тем не менее).
zoog вне форума  
Непрочитано 16.07.2023, 18:29  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
если макс. токи стабилизации разнятся в 10 раз, то и минимальные должны отличаться
Кому они должны? Судя по документации - никому ничего они не должны. Зато РАЗРАБОТЧИК ДОЛЖЕН учитывать параметры, данные производителем.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 16.07.2023, 18:33  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Уметь выбрать мин. доп. ток стабилитрона без графопостроений в двойном лог. масштабе. Имхо - достойная цель)

Минимальный допустимый ток стабилитронов - это Izk. Задаётся прямым текстом в любом даташите на стабилитроны.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 16.07.2023, 20:05  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Уметь выбрать мин. доп. ток стабилитрона без графопостроений в двойном лог. масштабе. Имхо - достойная цель)
На мой взгляд, "микропотребление" с простыми стабилитронами - очередное кроилово. И выходов - два:
- уход к микросхемам;
- набор статистики.

P.S. Можно, конечно, взять пробой эмиттерного перехода. Но там - абсолютная лотерея. Разве что в дифф. сопротивлении может быть выигрыш. КМК, Kabron лет пять-семь назад показывал ВАХи.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 16.07.2023, 20:45  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 754
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 397 раз(а) в 279 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
диапазон (приведённого) тока у всех б-м одинаковый, у советских - 1:10..1:50,
Ок.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
разве не очевидно?
что для правильной аргументации не хватает конкретных цифр. Вы же что то с чем то сравнивали? данные плз на всеобщее обозрение, тип, номинал импортного, тип, номинал советского, два ряда цифр, и туда же указание на технологию из готовления того и другого, чтобы не сравнивать теплое с мягким.
Это только один из моментов, другой момент - Izt для разных серий импортных стабилитронов описан по разному. Так как обсуждаемые серии стабилитронов являются нескомпенсированными, у них большая зависимость напряжения стабилизации от температуры. Корпус мелкий, отвод тепла от кристалла в основном через катодный вывод. И для серии BZX55С (500мВт) Izt выбран в точке температурного равновесия, а для других серий выбрано измерение импульсным током.

6.
BZX55C2V4-C36RL IZT = 5 mA (T.E.).
BZX55C39-C82RL IZT = 2.5 mA (T.E.).
BZX55C91RL IZT = 1 mA (T.E.).

13.
BZX85C3V3-C100RL
IZT varies from 185 mW to 300 mW point depending on type number (pulse).

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
в районе 6,2В меняется тип пробоя и набора свойств, но тем не менее
а физический смысл пробоя Зенера и лавинного пробоя осмыслить не? и принцип задания напряжения стабилизации в стабилитроне? в любом случае, начало процесса они объясняют микроплазменными пробоями, которые генерируют электронно-дырочные пары, которые в свою очередь также вступают во взаимодействие и лавинообразно наращивают ток. То есть в начале пробоя действует чистейшая статистическая физика. Как побочный результат, из диода Зенера получается неплохой генератор шума.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
"микропотребление" с простыми стабилитронами - очередное кроилово.
Заметно, что zoog тяготеет к технологиям ГП, но ничего плохого в этом нет. А подсказать альтернативу для предмета обсуждения было бы неплохо. Знать бы еще тучку приложения этого самого предмета обсуждения. То есть почему упор делается именно на минимальный ток стабилизации.
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 17.07.2023, 05:21  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Кому они должны? Судя по документации - никому ничего они не должны. Зато РАЗРАБОТЧИК ДОЛЖЕН учитывать параметры, данные производителем.
У всех деталей есть диапазон рабочих ттоков, тем более у однотипных.
Цитата:
Судя по документации - никому ничего они не должны.
Угу, и поэтому мы видим Rдифф в 600Ом при 1мА, это (грубо) 0,6В для 2,4В-го стабилитрона.

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
Минимальный допустимый ток стабилитронов - это Izk. Задаётся прямым текстом в любом даташите на стабилитроны.
Буллшит. Обосновывать в 3й раз не буду, всё равно не читаете.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
На мой взгляд, "микропотребление" с простыми стабилитронами - очередное кроилово. И выходов - два:
- уход к микросхемам;
- набор статистики.
P.S. Можно, конечно, взять пробой эмиттерного перехода. Но там - абсолютная лотерея. Разве что в дифф. сопротивлении может быть выигрыш. КМК, Kabron лет пять-семь назад показывал ВАХи.
Я разве что-то про микротоки говорил? Просто хочу то, что даже у советских стабилитронов было.


Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
что для правильной аргументации не хватает конкретных цифр.
Чего не хватает? Что у импортных деталей с такими удобными в остальном даташитами очень странно не хватает важнейшего параметра?

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
данные плз на всеобщее обозрение, тип, номинал импортного, тип, номинал советского, два ряда цифр, и туда же указание на технологию из готовления того и другого, чтобы не сравнивать теплое с мягким.
Если Вы ни разу не видели ДШ на импортные и советские стабилитроны - то тема имхо не для Вас, без неуважения. Технология тут не причём, она за последние 70 лет принципиально не менялась, вопрос в документации.


Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
- Izt для разных серий импортных стабилитронов описан по разному.
Да он вообще никак не описан. В лучшем случае берут 1/4 от Izm.

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
И для серии BZX55С (500мВт) Izt выбран в точке температурного равновесия, а для других серий выбрано измерение импульсным током.
Ни разу не слышал, чтоб термодрейф зависел от тока. И напряжение снимается импульсно:
Цитата:
BZX55-Series
Vishay Semiconductors
Rev. 1.7, 06-May-13 1 Document Number: 85604
Small Signal Zener Diodes
FEATURES
• Very sharp reverse characteristic
• Low reverse current level
• Very high stability
• Low noise
• AEC-Q101 qualified
• Material categorization:
For definitions of compliance please see
www.vishay.com/doc?99912
APPLICATIONS
• Voltage stabilization PRIMARY CHARACTERISTICS
PARAMETER VALUE UNIT
VZ range nom. 2.4 to 75 V
Test current IZT 2.5; 5 mA
VZ specification Pulse current
Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
а физический смысл пробоя Зенера и лавинного пробоя осмыслить не? и принцип задания напряжения стабилизации в стабилитроне? в любом случае, начало процесса они объясняют микроплазменными пробоями, которые генерируют электронно-дырочные пары, которые в свою очередь также вступают во взаимодействие и лавинообразно наращивают ток. То есть в начале пробоя действует чистейшая статистическая физика. Как побочный результат, из диода Зенера получается неплохой генератор шума.
Никакого отношения к отсутствию нужного параметра у буржуев.

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
То есть почему упор делается именно на минимальный ток стабилизации.
Я использую стабилитроны на небольшой мощности, ибо боюсь с ничтожного корпуса снимать больше 60мВт + в обвязке 0603, что тоже накладывает ограничения. И тут встаёт вопрос - правильно ли отказываться от 1,3-ваттных в сторону 0,5-ваттных, и насколько далеко выбранный ток находится от минимально допустимого?
zoog вне форума  
Непрочитано 17.07.2023, 08:19  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Обосновывать в 3й раз не буду
То, что было два раза, на ОБОСНОВАНИЕ не тянет. Не, может быть, для Вас Ваша хотелка (а также свистелка, ...) и есть железобетонное обоснование, но кому еще оно так - большой вопрос.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 17.07.2023, 08:59  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диапазон токов импортных стабилитронов

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
То, что было два раза, на ОБОСНОВАНИЕ не тянет. Не, может быть, для Вас Ваша хотелка (а также свистелка, ...) и есть железобетонное обоснование, но кому еще оно так - большой вопрос.
То есть Вы подписываетесь под "Минимальный допустимый ток стабилитронов - это Izk"?
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контроллер температуры и освещения террариума dmitry.shagin Делимся опытом 24 03.12.2016 12:14
Как разбить динамический диапазон шумомера для 10-bit АЦП? Alex0407 Аудиотехника 61 01.12.2015 20:37
Телемеханика по нитке E97 Электроника - это просто 70 16.08.2013 12:17
Приемник и передатчик на 5-10км (нужен совет) Гриша Автоматика и аппаратура связи 27 17.03.2013 23:45
Динамический диапазон транзисторного усилителя colobokXXL Электроника - это просто 4 19.02.2008 00:05


Часовой пояс GMT +4, время: 07:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot