Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.07.2023, 17:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от zoog
|
Как настоящий мастер меча, которому для победы даже не нужно видеть врага))
|
"Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?"
Какова цель экзерсисов?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
16.07.2023, 17:51
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от zoog
|
Izk/Izt выбраны практически наугад, чисто для удобства измерения, они почти не относятся к хар-кам конкретного номинала в серии.
|
С чего такие выводы? Взято из документации? Или ...?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.07.2023, 18:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от ForcePoint
|
"Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?"
Какова цель экзерсисов?
|
Уметь выбрать мин. доп. ток стабилитрона без графопостроений в двойном лог. масштабе. Имхо - достойная цель)
Сообщение от akegor
|
С чего такие выводы? Взято из документации? Или ...?
|
Ещё раз: если макс. токи стабилизации разнятся в 10 раз, то и минимальные должны отличаться примерно так же (там в районе 6,2В меняется тип пробоя и набора свойств, но тем не менее).
|
|
|
|
16.07.2023, 18:29
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от zoog
|
если макс. токи стабилизации разнятся в 10 раз, то и минимальные должны отличаться
|
Кому они должны? Судя по документации - никому ничего они не должны. Зато РАЗРАБОТЧИК ДОЛЖЕН учитывать параметры, данные производителем.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.07.2023, 18:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от zoog
|
Уметь выбрать мин. доп. ток стабилитрона без графопостроений в двойном лог. масштабе. Имхо - достойная цель)
|
![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Минимальный допустимый ток стабилитронов - это Izk. Задаётся прямым текстом в любом даташите на стабилитроны.
|
|
|
|
16.07.2023, 20:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от zoog
|
Уметь выбрать мин. доп. ток стабилитрона без графопостроений в двойном лог. масштабе. Имхо - достойная цель)
|
На мой взгляд, "микропотребление" с простыми стабилитронами - очередное кроилово. И выходов - два:
- уход к микросхемам;
- набор статистики.
P.S. Можно, конечно, взять пробой эмиттерного перехода. Но там - абсолютная лотерея. Разве что в дифф. сопротивлении может быть выигрыш. КМК, Kabron лет пять-семь назад показывал ВАХи.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
16.07.2023, 20:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 754
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 397 раз(а) в 279 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от zoog
|
диапазон (приведённого) тока у всех б-м одинаковый, у советских - 1:10..1:50,
|
Ок.
Сообщение от zoog
|
разве не очевидно?
|
что для правильной аргументации не хватает конкретных цифр. Вы же что то с чем то сравнивали? данные плз на всеобщее обозрение, тип, номинал импортного, тип, номинал советского, два ряда цифр, и туда же указание на технологию из готовления того и другого, чтобы не сравнивать теплое с мягким.
Это только один из моментов, другой момент - Izt для разных серий импортных стабилитронов описан по разному. Так как обсуждаемые серии стабилитронов являются нескомпенсированными, у них большая зависимость напряжения стабилизации от температуры. Корпус мелкий, отвод тепла от кристалла в основном через катодный вывод. И для серии BZX55С (500мВт) Izt выбран в точке температурного равновесия, а для других серий выбрано измерение импульсным током.
6.
BZX55C2V4-C36RL IZT = 5 mA (T.E.).
BZX55C39-C82RL IZT = 2.5 mA (T.E.).
BZX55C91RL IZT = 1 mA (T.E.).
13.
BZX85C3V3-C100RL
IZT varies from 185 mW to 300 mW point depending on type number (pulse).
Сообщение от zoog
|
в районе 6,2В меняется тип пробоя и набора свойств, но тем не менее
|
а физический смысл пробоя Зенера и лавинного пробоя осмыслить не? и принцип задания напряжения стабилизации в стабилитроне? в любом случае, начало процесса они объясняют микроплазменными пробоями, которые генерируют электронно-дырочные пары, которые в свою очередь также вступают во взаимодействие и лавинообразно наращивают ток. То есть в начале пробоя действует чистейшая статистическая физика. Как побочный результат, из диода Зенера получается неплохой генератор шума.
Сообщение от ForcePoint
|
"микропотребление" с простыми стабилитронами - очередное кроилово.
|
Заметно, что zoog тяготеет к технологиям ГП, но ничего плохого в этом нет. А подсказать альтернативу для предмета обсуждения было бы неплохо. Знать бы еще тучку приложения этого самого предмета обсуждения. То есть почему упор делается именно на минимальный ток стабилизации.
|
|
|
|
17.07.2023, 05:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от akegor
|
Кому они должны? Судя по документации - никому ничего они не должны. Зато РАЗРАБОТЧИК ДОЛЖЕН учитывать параметры, данные производителем.
|
У всех деталей есть диапазон рабочих ттоков, тем более у однотипных.
Цитата:
|
Судя по документации - никому ничего они не должны.
|
Угу, и поэтому мы видим Rдифф в 600Ом при 1мА, это (грубо) 0,6В для 2,4В-го стабилитрона.
Сообщение от lviv21
|
Минимальный допустимый ток стабилитронов - это Izk. Задаётся прямым текстом в любом даташите на стабилитроны.
|
Буллшит. Обосновывать в 3й раз не буду, всё равно не читаете.
Сообщение от ForcePoint
|
На мой взгляд, "микропотребление" с простыми стабилитронами - очередное кроилово. И выходов - два:
- уход к микросхемам;
- набор статистики.
P.S. Можно, конечно, взять пробой эмиттерного перехода. Но там - абсолютная лотерея. Разве что в дифф. сопротивлении может быть выигрыш. КМК, Kabron лет пять-семь назад показывал ВАХи.
|
Я разве что-то про микротоки говорил? Просто хочу то, что даже у советских стабилитронов было.
Сообщение от GarryZZ
|
что для правильной аргументации не хватает конкретных цифр.
|
Чего не хватает? Что у импортных деталей с такими удобными в остальном даташитами очень странно не хватает важнейшего параметра?
Сообщение от GarryZZ
|
данные плз на всеобщее обозрение, тип, номинал импортного, тип, номинал советского, два ряда цифр, и туда же указание на технологию из готовления того и другого, чтобы не сравнивать теплое с мягким.
|
Если Вы ни разу не видели ДШ на импортные и советские стабилитроны - то тема имхо не для Вас, без неуважения. Технология тут не причём, она за последние 70 лет принципиально не менялась, вопрос в документации.
Сообщение от GarryZZ
|
- Izt для разных серий импортных стабилитронов описан по разному.
|
Да он вообще никак не описан. В лучшем случае берут 1/4 от Izm.
Сообщение от GarryZZ
|
И для серии BZX55С (500мВт) Izt выбран в точке температурного равновесия, а для других серий выбрано измерение импульсным током.
|
Ни разу не слышал, чтоб термодрейф зависел от тока. И напряжение снимается импульсно:
Цитата:
|
BZX55-Series
Vishay Semiconductors
Rev. 1.7, 06-May-13 1 Document Number: 85604
Small Signal Zener Diodes
FEATURES
• Very sharp reverse characteristic
• Low reverse current level
• Very high stability
• Low noise
• AEC-Q101 qualified
• Material categorization:
For definitions of compliance please see
www.vishay.com/doc?99912
APPLICATIONS
• Voltage stabilization PRIMARY CHARACTERISTICS
PARAMETER VALUE UNIT
VZ range nom. 2.4 to 75 V
Test current IZT 2.5; 5 mA
VZ specification Pulse current
|
Сообщение от GarryZZ
|
а физический смысл пробоя Зенера и лавинного пробоя осмыслить не? и принцип задания напряжения стабилизации в стабилитроне? в любом случае, начало процесса они объясняют микроплазменными пробоями, которые генерируют электронно-дырочные пары, которые в свою очередь также вступают во взаимодействие и лавинообразно наращивают ток. То есть в начале пробоя действует чистейшая статистическая физика. Как побочный результат, из диода Зенера получается неплохой генератор шума.
|
Никакого отношения к отсутствию нужного параметра у буржуев.
Сообщение от GarryZZ
|
То есть почему упор делается именно на минимальный ток стабилизации.
|
Я использую стабилитроны на небольшой мощности, ибо боюсь с ничтожного корпуса снимать больше 60мВт + в обвязке 0603, что тоже накладывает ограничения. И тут встаёт вопрос - правильно ли отказываться от 1,3-ваттных в сторону 0,5-ваттных, и насколько далеко выбранный ток находится от минимально допустимого?
|
|
|
|
17.07.2023, 08:19
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от zoog
|
Обосновывать в 3й раз не буду
|
То, что было два раза, на ОБОСНОВАНИЕ не тянет. Не, может быть, для Вас Ваша хотелка (а также свистелка, ...) и есть железобетонное обоснование, но кому еще оно так - большой вопрос.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
17.07.2023, 08:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Диапазон токов импортных стабилитронов
Сообщение от akegor
|
То, что было два раза, на ОБОСНОВАНИЕ не тянет. Не, может быть, для Вас Ваша хотелка (а также свистелка, ...) и есть железобетонное обоснование, но кому еще оно так - большой вопрос.
|
То есть Вы подписываетесь под "Минимальный допустимый ток стабилитронов - это Izk"?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:05.
|
|