Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 20.08.2023, 16:44  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

ART_ME, ищите по словам latch-up. Хотя 90+% найденного скорей всего будет относиться к силовым чипам типа драйверов. В общем, любая 4-слойная структура (*2 перехода + 1 к подложке) представляет собой тиристор и если при открытии перехода к-ты передачи тока в ней превысят 1 - то неизбежно защёлкивание. А что за ОУ был, не припомните?
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 21.08.2023 в 22:50.
zoog вне форума  
Непрочитано 20.08.2023, 17:49  
ART_ME
Частый гость
 
Аватар для ART_ME
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ART_ME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

TL062. Резистор кстати не 10к, а 75к.
Для себя я сделал временный вывод, что соединение входа этого ОУ к минусу его питания приводит к выводу из рабочего режима входного дифкаскада, а токоограничивающий резистор позволяет сохранить его работоспособность.
Но это всего лишь моя фантазия, а хотелось бы знать точно, какой ОУ можно подключать входом на ногу питания, а какой нет. ИМХО при однополярном питании ОУ такая инфа представляет ценность.
ART_ME вне форума  
Непрочитано 20.08.2023, 20:32  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от ART_ME Посмотреть сообщение
соединение входа этого ОУ к минусу его питания приводит к выводу из рабочего режима входного дифкаскада
И УН тоже, см. даташит.

Сообщение от ART_ME Посмотреть сообщение
а токоограничивающий резистор позволяет сохранить его работоспособность.
скорее органичивает вх. ток и его к-т усиления в тиристорной структуре

Сообщение от ART_ME Посмотреть сообщение
а хотелось бы знать точно, какой ОУ можно подключать входом на ногу питания, а какой нет
в даташите есть параметр -
VICR Common-mode input voltage range 25 ° C ± 11−12to ± 11−12to ± 11−12to ± 11−12to V VICRinput voltage range25 C ± 11 to15± 11 to15± 11 to15
zoog вне форума  
Непрочитано 20.08.2023, 21:02  
ART_ME
Частый гость
 
Аватар для ART_ME
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ART_ME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
VICR Common-mode input voltage range 25 ° C ± 11−12to ± 11−12to ± 11−12to ± 11−12to V VICRinput voltage range25 C ± 11 to15± 11 to15± 11 to15
common-mode input voltage range (VICR)
https://www.jedec.org/standards-docu...age-range-vicr
Гугль-перевод: Диапазон синфазного входного напряжения, превышение которого приведет к тому, что общее гармоническое искажение выходного сигнала в результате синфазного входа превысит заданное максимальное значение.
Не очень понял, как какое отношение гармонические искажения имеют к отказу ОУ работать вообще?
Или я неправильно перевел?
ART_ME вне форума  
Непрочитано 20.08.2023, 21:11  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от ART_ME Посмотреть сообщение
Не очень понял, как какое отношение гармонические искажения имеют к отказу ОУ работать вообще?
Или я неправильно перевел?
Гогле сакс. Снфазное в разделе electrical characteristics (не absolute maximum ratings) - это то, с которым гарантируется работа
zoog вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 06:42  
ART_ME
Частый гость
 
Аватар для ART_ME
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ART_ME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

ОК, но каким образом резистор спасает положение, ведь он не снижает потенциал на входе ОУ до допустимого?
ART_ME вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 08:13  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

ART_ME, а Вы гляньте на схему. При нуле/-питания на входах открывается управляющий переход ЖФЕТа (что в СС вообще считалось недопустимым и чуть ли не аварийным), и появляющийся ток создаёт падение напряжения.
zoog вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 08:51  
ART_ME
Частый гость
 
Аватар для ART_ME
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ART_ME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

zoog, однако я с Вами соглашусь, и вот почему.
Вот схема из аппноута на MCP6024.

Сопротивление шунта (J1 J2) составляет 0,4 Ом., напряжение питания однополярное 5В, Vref = 1\2 напряжения питания.
Простой расчет показывает, что на входе ОУ всего лишь 45 мВ.
Согласно даташиту на это ОУ минимальное напряжение на входе (Common-Mode Input Range) составляет минус (!) 300 мВ!!!
У популярного для однополярного питания LM358 минимальное напряжение на входе (Input Common-Mode) составляет 0В, при этом есть ссылка, где указано, что оно может достигать все тех же минус (!) 300 мВ.
У использованного мною TL062 оно составляет +4В.
А у использованного ТС BA4560 +3В. Что намного превышает измеренные им +1.6В.
Если мои рассуждения верны, то обвинения ТС изготовителя ОУ BA4560 неправомерны.

Последний раз редактировалось ART_ME; 21.08.2023 в 09:07.
ART_ME вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 10:35  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,857
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

zoog,
Вот я накидал примерную схему и построил передаточную характеристику.
Это графики в самом низу. В самом верху я построил отношение тока коллектора к току базы входного pnp транзистора. Усиление транзистора 200 и поэтому если соотношение меньше 200, то транзистор в насыщении. И чем меньше это отношение тем транзистор более насыщен.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-08-21_09-35-05.png
Просмотров: 0
Размер:	122.2 Кб
ID:	177894  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 11:36  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
И чем меньше это отношение тем транзистор более насыщен.
В данном случае он и в насыщении работает приемлемо, проблема в отсечке УН. Вы это знаете, дополняю для протокола.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Операционник Выход Rail To Rail OakRidge Информация по радиокомпонентам 13 05.02.2018 13:05


Часовой пояс GMT +4, время: 06:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot