Моделирование нелинейности конденсаторов.

[bordodynov]

Из которых явно видно отсутствие искажений уровне более, чем 0,3% (разрешение графика). То есть информации ноль, единственный вывод - это не сегнетоэлектрик.

А я ж про что писал:
Но мне не понравился масштаб по оси Y.
Иными словами даташит меня не убедил ...
Только косвенные свидетельства, что NP0 линейный.

[ForcePoint]

Серия ёмкой (до 1 мкФ на 2021 год) керамики с пониженным КНИ производства muRata.

УНЧ я не трогал. Тема показалась интересной - поделился найденной информацией.

P.S.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.08.2024 в 10:42. Причина: Оффтоп+6.6

Что же там было то? Вместо того, чтобы балаболов осадить, которые в каждой теме затычка, - почикаем сообщение ТС'а. Ну чё, норм!

[bordodynov]

Алексей_ПП,
вот конденсатор с малыми искажениями (специально указано) GJ4216C81E104KA01
искажения не более 70 децибел при амплитуде 1 В и 10 кГц. Состоят из третьей гармоники. Так что не нулевые искажения даже у качественных конденсаторов!
Абсолютного нуля нет!

[zoog]

А я ж про что писал:
Но мне не понравился масштаб по оси Y.
Иными словами даташит меня не убедил ...
Только косвенные свидетельства, что NP0 линейный.

Кхм, нелинейность пассивных компонентов - это микропроценты, на графики и смотреть не надо было) я токо об этом.

При чём тут УНЧ?

При том, что больше нигде гармоники не имеют значения?

Серия ёмкой (до 1 мкФ на 2021 год) керамики с пониженным КНИ производства muRata.

Вау, вся тема ради 1й серии керамики из анобтаниума?

Так что не нулевые искажения даже у качественных конденсаторов!

Это вообще, я б даж сказал - уащще НЕ качественный конденсатор, качественные - см. в теме про омикрон.

А вы у нас кто - непогрешимый пророк, претендующий на абсолютную истину?

Я не Алексей и не пророк, но когда задаёшь простые вопросы - как и, главное, зачем - а в ответ ни бе ни ме - это придаёт теме атмосферу некой придурковатости.

[ForcePoint]

При том, что больше нигде гармоники не имеют значения?

Если Вы не знаете таких приложений, то это не значит, что их нет.

Вау, вся тема ради 1й серии керамики из анобтаниума?

Dixi. Дважды.
Но, как видно, затычкам_в_любой_бочке - любая тема по плечу. А то - и по колено.

P.S. О-о-о... да тут и целые сообщения
Dixi.
сносят не понятно за что...

[zoog]

Если Вы не знаете таких приложений, то это не значит, что их нет.

Если их не знаете (или не хотите делиться этой информацией) и Вы - то в данном топике - значит.

Dixi. Дважды.

Так и не сказали, к чему эти примеры.

затычкам_в_любой_бочке

Вам точно надо переходить на личности?

[bordodynov]

zoog,
я приводил пример в использовании конденсаторов в умножителях. Не всегда в них можно использовать конденсаторы типа NP0 из-за высоковольтности и не маленькой ёмкости и габариты важны. И в данном примере, что бы расчёты совпали с реальностью необходимо учитывать нелинейность. Этот эффект уменьшения ёмкости с напряжением приводит к повышению пульсаций на выходе. Что вы скажете на это. Я надеюсь вы понимаете как работают умножители.
Второй пример. Мне нужно было сделать задержку на 11 секунд, что бы отложить на это время переход в тестовый режим прибора. Я применил таймер MIC1557 и конденсатор X5R ёмкостью 22 мкФ. Для точного расчёта надо учитывать нелинейность конденсатора.
И объясните зачем LTspice и Qspice имеют возможность задавать функциональную зависимость ёмкости от напряжения? Автору программ было нечего делать?

[ForcePoint]

Если их не знаете ..... и Вы....
Так и не сказали, к чему эти примеры.

Вы хотите разжёваного и плюнутого Вам в рот? Или есть своя голова на плечах?
Несколько аспектов, где важны зависимость от напряжения и/или абсорбция - я указал. Что и как там происходит - можете подумать сами и/или поискать в книгах или интернете. Можно добавить ВЧ применения, где неприлично сорить гармониками вне диапазона. Или вовсе неочевидную для меня спектральную чистоту ФАПЧ, на которую влияет ФНЧ на выходе ФД.

Администрация! Тема себя исчерпала, прошу её закрыть согласно требованию Мф.7:6. Спасибо всем за внимание.

[zoog]

Не всегда в них можно использовать конденсаторы типа NP0

Что Вы такое несёте, кто в силовых позициях будет использовать нп0??

И в данном примере, что бы расчёты совпали с реальностью необходимо учитывать нелинейность.

Вы про что? Вольтозависимость ёмкости? Причём тут искажения - просто берём из ДШ просадку + разброс и ставим с 3..10-кратнгым запасом, всё.

Я применил таймер MIC1557 и конденсатор X5R ёмкостью 22 мкФ. Для точного расчёта надо учитывать нелинейность конденсатора.

Ну, точность и X5R в одном предложении Вы зря написали) Электролиты и то лучше будут. Напряжение на ёмкости прыгает в разы - график из ДШ исполььзовать трудно, лучшн эксперимент имхо.

И объясните зачем LTspice и Qspice имеют возможность задавать функциональную зависимость ёмкости от напряжения? Автору программ было нечего делать?

Думаете, для ручной подгонки этой зависимости под картинки в ДШ? Но последняя не даёт точности, там нет гарантированных значений - значит результат никогда не будет лучше, чем ±20..30%, там же ещё разброс конский (хотя сколько я не мерил, ±20% всегда оказывалиь -20..-30%)). А зачем эта возможность - просто чтобы было, раз уж такие ёмкости есть.

Вы хотите разжёваного и плюнутого Вам в рот? Или есть своя голова на плечах?

Я хочу хоть какой-то намёк, что Вы сами знаете, о чём говорите и не подобны мартышке с очками.

Несколько аспектов, где важны зависимость от напряжения и/или абсорбция - я указал.

Отвечая на совершенно другой вопрос, а при переспрашивании - путаясь в показаниях.

Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?

Или надо оценить время, за которое приёмлемо упадёт утечка электролитического конденсатора при включении УМ?

Мимо.
Утечка не нормируется как точный параметр, даже её вид. При этом сколь-либо нормальные схемы проектируются так, чтобы не зависеть от непредсказуемых факторов.

Или мы работаем не со звуком и нам нужно достаточно прецизионное УВХ?

Мимо.
Абсорбция не является нелинейным параметром, ибо моделируется линейными паразитами, а прецизионное (это вот такая неудачная шутка?) УВХ и сегнетокерамика несовместимы.

Или нам нужно оценить потребную выходную ёмкость для импульсного стабилизатора и нет возможности использовать что-то, кроме керамических конденсаторов?

Мимо.
ДШ это решает за несколько секунд. Никто не будет вбивать кучу к-тов нелинейности для каждой из сотен комбинаций диэлектриков, напряжений, размеров + в каждой серии зависимост своя.

Поэтому и возник вопрос - Вы вообще понимаете, что делаете, или как АВК с усилителем - то понюхает, то полижет(с)?

[ForcePoint]

Вы сами знаете

Знаю недостаточно, чтобы спорить с демагогами. Вот, уже пошли в ход фальшивые цитаты

Цитата:

Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?

В этой теме - я не употреблял эту цитату.

При этом сколь-либо нормальные схемы проектируются так, чтобы не зависеть от непредсказуемых факторов.

Схемы чуть более, чем всех, мощных интегральных УМЗЧ и, отчасти, вызванные этим схемы защиты громковорителей с задержкой - свидетельствуют об обратном.

Абсорбция не является нелинейным параметром .....

Если, с течением времени или при изменении напряжения, заряд в конденсаторе не является интегралом тока по времени, то что?

Напоминаю,

Тема показалась интересной - поделился найденной информацией.