Куда уходит энергия в индуктивностях? - Страница 3

GLONIUM · 02.05.2009, 01:10

При замыкании ключа, сопротивление катушки где ток равнялся нулю, будет равно бесконечности, и катушку с нулевым током можно заменить разрывом. Эта схема эквивалентна просто резкому размыканию катушки с током. А если чисто теоритически, то энергия будет суммироваться из энергий двух катушек. Ток в первой в момент коммутации равен 1А, соответственно энергия LI^2/2=0.5Дж, так ток во второй катушке равен нулю в момент коммутации то и энергия магнитного поля на ней равна LI2^2/2=0Дж, так полная энергия системы равна 0Дж+0,5Дж=0,5Дж, что и до коммутации, что соответствует закону сохранения энергии!!!!
И теоритически по закону ома ток через вторую катушку I2=0, напряжение U2=бесконечности, и полное сопротивление цепи в начальный момент R(0)=бесконечности, т.е неопрделённость вида бесконечность/бесконечность=1А!!!
На практике же произойдёт жёсткая коммутация, с искровыделением к вонтактах, где при коммутации и выделится вся запасённая энергия катушки и после коммутации тока в цепи практически не будет!

granel · 02.05.2009, 01:20

слава богу GLONIUM сразу кратко обьяснил, а то бы как на ветке с кондёрами шаманить стали бы. ГОСПОДА НЕ МУХЛЮЙТЕ , ОСНОВА ВСЕМУ -ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ и если они мешают вашим умозаключениям значит вам пора покинуть данную ветку и вернуться к привычным домашним делам -- ну не в ладах вы с законами природы-физики, не повезло вам .....:):):)

vouk · 02.05.2009, 02:46

Сообщение от granel

слава богу GLONIUM сразу кратко обьяснил, а то бы как на ветке с кондёрами шаманить стали бы. ГОСПОДА НЕ МУХЛЮЙТЕ , ОСНОВА ВСЕМУ -ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ и если они мешают вашим умозаключениям значит вам пора покинуть данную ветку и вернуться к привычным домашним делам -- ну не в ладах вы с законами природы-физики, не повезло вам .....

Вот так, ни больше ни меньше.. Есть GLONIUM , который "сразу кратко все объяснил" и есть остальные ГОСПОДА, которые ШАМАНЯТи МУХЛЮЮТ. Только GLONIUM пишет :"теорИтически", считает, что "бесконечность/бесконечность=1А ", полная энергия системы после коммутации будет той же, а в итоге заявляет, что "после коммутации тока в цепи практически не будет". Но именно ГОСПОДА не в ладах с законами природы и им надо покинуть данную ветку..
Дык хреновая же Ваша теория, GLONIUM и примкнувший к нему granel, если она так расходится с практикой. Зато наглости не занимать

tauP10 · 02.05.2009, 03:02

Сообщение от granel

ОСНОВА ВСЕМУ -ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ и если они мешают вашим умозаключениям значит вам пора покинуть данную ветку и вернуться к привычным домашним делам -- ну не в ладах вы с законами природы-физики, не повезло вам ..

granel, а мне позволительно остаться? ( но я с мнением GLONIUM не могу согласиться)

Ramzaj · 02.05.2009, 03:28

Этот случай можно считать единицей тупости!

-- Прилагается рисунок: --

vouk · 02.05.2009, 10:05

Сообщение от Ramzaj

Этот случай можно считать единицей тупости!

У Вас нет более достойного выхода, чем просто не участвовать в этой тупой ветке. Если не хотите подумать над тем, что же увидели здесь те, кто это пытался обсуждать.
Интересная корелляция наблюдается: чем меньше у человека постов, тем тупее для него кажутся посты других..

-- Прилагается рисунок: --

vouk · 02.05.2009, 11:02

В той ветке про конденсаторы я написал про аналогию с упругим и неупругим столкновением шаров. Можно взять шире - говорить об обратимых и необратимых процессах. Там у кого-то промелькнула здравая мысль, что потеря энергии необходима, чтобы процесс пошел (ивините, но из-за обилия флуда просто невозможно найти автора, пусть отзовется, если прочтет). В химии потеря (сброс) части свободной энергии в тепло считается мерой необратимости реакции. Очевидно, это - более общий принцип. Именно рассеянная в виде тепла энергия придает процессу необратимость, потому, что собрать эту энергию обратно уже невозможно.
Разряд одного конденсатора на другой - необратимый процесс. Это очевидно, потому, что электроны, переместившиеся из области с более высоким (отрицательным) потенциалом в область с более низким (как камень с горы) обратно сами не пойдут. Если бы эту энергию накопить (в змеевике, например

), то ее можно было бы использовать для обращения процесса. Если же позволить ей рассеяться, то все, хана, процесс необратим.
У магнитного поля нет зарядов, поэтому не так очевидно. Но и здесь магнитное поле, сосредоточенное в одной катушке "рассосалось" по двум. Обратно его уже не загнать, потому что половина энергии потеряна.

EVGENIY1962 · 02.05.2009, 13:46

Сообщение от vouk

Разряд одного конденсатора на другой - необратимый процесс. Это очевидно, потому, что электроны, переместившиеся из области с более высоким (отрицательным) потенциалом в область с более низким (как камень с горы) обратно сами не пойдут. Если бы эту энергию накопить (в змеевике, например

), то ее можно было бы использовать для обращения процесса. Если же позволить ей рассеяться, то все, хана, процесс необратим.
У магнитного поля нет зарядов, поэтому не так очевидно. Но и здесь магнитное поле, сосредоточенное в одной катушке "рассосалось" по двум. Обратно его уже не загнать, потому что половина энергии потеряна.

С вашими мыслями изложенными вначале (я их удалил)сложно не согласиться,однако далее вы начинаете противоречить себе.Про С-если считать ёмкости идеальными-то при подключении заряженной ёмкости к незаряженной,заряды уравновесятся,что собственно говоря,вы и утверждаете.Однако вывод неправилен-энергия никуда не делась-она распределилась на 2 конденсатора.С индуктивностями должно быть также,если считать из идеальными.Правда идеальность тут нужна уж больно идеальной

GLONIUM · 02.05.2009, 14:05

О чём спор господа! Я некого не хотел оскорбить! А под словом теоретически имелось в виду идеальный случай, где используются идеальные ключи время переключения которых равно нулю! Сопротивление идеального ключа 0. Индуктивности это индуктивности без паразитной ёмкости и сопротивления. А практически вы не найдёте ключа с временем переключения 0 и нулевым сопротивлением. У кого есть вопросы и предложения охотно обсудим и постараюсь объяснить.
С уважением жду конкретных вопросов и предложений по изложенной мной теории.

granel · 02.05.2009, 15:55

обижаться бессмысленно, мне режет слух неправильное (неграмотное ) применение русского языка, а также безграмотность в других науках (к которым имею отношение) --- поэтому прежде чем высказывать своё мнение надо порыться в учебниках, пошарить с сети, с друзьями наконец посоветоваться . а так идёт бессмысленное обсуждение **не понимаю о чём, не знаю как**