Помехи на осциллограме.100 кГц... - Страница 3

lehers · 15.06.2009, 19:51

наводка помех на осцилл - недобрый знак (режим работы импульсника явно ненормальный), но если надо мерять, а помёхи некогда забарывать, можно воспользоваться вторым каналом осцилла: цепляем его на землю устройства, так, чтоб он показывал только "шила", и с помощью математических функций осцилла (матем. =› "вычитание") "отстраиваемся" от помёхи.
и не надо забывать, что корпус осцилла ещё и на вилку питания выведен.
Хотя, когда я лезу осциллом на первичную обмотку сетевого обратнохода (50Вт, 50кГц) цепляя корпус осцилла (естественно, он не через евро розетку в таком случае включен) на высоковольтные места (типа стока полевика ключевого), такие помёхи по комнате летят с корпусных проводов осциллографа, что USB мышь перестаёт у компа работать.

frend · 16.06.2009, 09:04

Сообщение от dimmich

Сообщение от gu5ru

Сталкивался с подобным при конструировании мощного БП
800Вт частота преобразователя 120кГц сильно уменьшает явление соединение общей точки устройства с сетью через конденсаторы ,что в общем-то повсеместно делается.

Если землю у импульсных блоков питания соединять через кондюки, то на корпусе БП (а корпус соединен с земляным выводом) может быть опасное напряжение. Никогда не замечали, корпус системника, если он не заземлен, бывает бъется током относительно например батарей отопления...

нормальное явление для сетевого фильтра и ничего опасного тут нет ток там ограничен на уровне не более 3мА

vidask · 16.06.2009, 09:26

Сообщение от Mikhael76

Вопрос: а блок случаем не комповый ATX? Если он самый, то смотри корректор мощности и модуль дежурного режима, не включая силовую часть в работу.
В корректоре мощности обычно диод HIPERFAST (600 В 8А 18ns)дохнет. При этом такие помехи начинают переть...

Бывает один из электролитов на выходе дежурки ESR увеличивает.

А вообще, для полноты картины, и, чтобы не тыкать пальцем в небо опиши что за блок и с какой неисправностью к тебе попал.

Нет, блок питания промышленный , Aiab DC, PSS30,108 V 22.3A, с корректором мощности- из 220 Вольт делает постоянку 380 Вольт, а дальше ШИМ (резонансный ?) инвертор, транс, выпрямитель.(Вообще-то не советую никому этого изготовителя- очень уж низкая надежность- 2-3 года еле доживает, но это уже другая тема).Поломка- не держит заданное напряжение на выходе.То есть, без запуска силовой части (источник помех) не обойтись

Mikhael76 · 16.06.2009, 09:53

Смотри корректор мощности, похоже это от него прет. Там в моменты открывания полевика стоящего после дросселя, из-за изменения параметров диода, стоящего последовательно с дросселем, перед кондером, этот самый кондер, через глючный диод (тупо у диода увеличивается время обратного восстановления), полевиком начинает коротиться - как результат дикие токи короткого замыкания кондера, бегущие по дорожкам. При этом сам кондер может и не взрываться и, даже не греться! Кондер просто умирает, но умирает хитро - емкость есть, но токи держать перестает. Как следствие этого напруга на выходе корректора мощности в норме, если мерить тестером, а на самом деле на питание самого инвертора идет импульсное напряжение... результат? результат - инвертор не может развить необходимую мощность и не выдает то, что должен выдавать.
Вариант решения вопроса - подвесь параллельно емкости в корректоре мощности кондерчик на 1 мкф х 400 В, пленку. Естественно перед этим кондер и обязательно диод поменяй, т.к. отследить их неисправность обычной прозвонкой нереально.

Mikhael76 · 16.06.2009, 10:16

В дополнение, на будущее

Производители очень часто, точнее повсеместно экономят на блокировочных кондерах (керамика или пленка от 0,1 до 4,7 мкф), устанавливаемых параллельно электролитам. Как результат электролит увеличивает ЭПС (эквивалентное последовательное сопротивление) и более не фильтрует ВЧ и импульсы, при этом, иногда, становится очень "дивной" излучающей помехи антенной

.
Способ борьбы простой - устанавливать блокировочные кондеры самому, сразу после покупки блока или после замены уже испустивших дух электролитов.
Еще одна гадкая вещь - керамические кондеры, которые стоят между 0,F и корпусом, а также между горячей землей (часть блока, гальванически связанная с питающей сетью) и общим проводом выходных цепей (он же корпус блока). Так вот - эти паразиты иногда превращаются в резисторы (из-за деградации диэлектрика) со всеми вытекающими из этого последствиями.

Mikhael76 · 16.06.2009, 11:19

Кстати, проверить корректор мощности или нет можно запитав блок отфильтрованной постоянкой 250В. Т.к. корректор мощности включается в работу только при пульсируещем (100 Гц) выпрямленном напряжении, то есть возможность четко определить источник помехи.

ve_de · 16.06.2009, 15:12

Сообщение от vidask

при ремонте мощного импульсника...
осциллограф (Fluke, 20 MHz) показывает значительные "иглы" - амплитудой до 10 вольт. ...
Как от них избавиться?

Во первых рекомендация - при ремонте импульсника осциллограф желательно гальванически развязать от сети. :

После того, как один из сотрудников спалил дорогой тетроникс, все свои осциллографы мы подключили к сети через трансформаторы.
При измерении импульсника с осци "иглы" "нормальное" явление, помеха здесь кругом и по цепям и в воздухе, а осци имеет очень высокое вх. сопротивление, к тому-же его щупы на высоких частотах представляют собой колебательные контуры.

Общие рекомендации:
- "петля" щупа должна быть как можно короче.
- на щуп насадить дополнительный RC фильтр, последовательное сопр. R=100-220 Ом и после него на массу конденсатор С=100-220 pF.

Удачи!

Vlad_6666 · 16.06.2009, 20:28

Было аналогичное явление, радикально помогла смена осциллографа на аналоговый

vidask · 17.06.2009, 09:16

to ve_de
ослиллограф абсолютно изолирован от сети- я же сказал, что питаю его от батареи на 12 Вольт

to Mikhael76
эта батарея электролитов все же шунтирована 2-мя пленочными кондерами по 0,68 мкф

ve_de · 17.06.2009, 16:34

Сообщение от vidask

to ve_de
ослиллограф абсолютно изолирован от сети- я же сказал, что питаю его от батареи на 12 Вольт

Уважаемый vidask, вашу тему читают здесь многие, поэтому я и позволил эту общую рекомендацию, дабы по неопытности не спалили дорогой девайс.

Да и потом и вы в начале ослиллограф питали от сети.

Что касается вашей проблемы - проблема с "иглами" в профессиональных кругах известна и сама по себе не указывает на неисправность ИИП, а говорит о неудачной разводке/монтаже, а отсюда и плохой надёжности.

А главное стандартные щупы не предназначены для измерений в силовых импульсных цепях с высокой крутизной фронтов.
Для этих целей существует описание по изготовлению щупа из коаксиального разьёма, но у меня к сожалению сейчас нет его под рукой.
Удачи!