Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 01.07.2009, 14:41  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

и при это никто ООС не убирает, просто смещение и ВСЕ
Реклама:
frend вне форума  
Непрочитано 01.07.2009, 17:50  
Papimas
Вид на жительство
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 96 сообщении(ях)
Papimas на пути к лучшему
По умолчанию

Пару лет назад делал источник тока по такой же схеме, питание +/- 15В(стабилизированное) ОУ + эмиттерный повторитель на выходе(пара дарлингтонов), в эмитерном повторителе один резистор с баз транзисторов на эмиттеры, датчик тока R=0,1Ом(нагрузка= обмотка линейного двигателя,R~0,9Ом).
Возбуд возникал при токах более 4А.
Вылечить удалось следующими мерами: подбором резистора между эмитерми и базами транзисторов, конденсатор 10нф между входами ОУ(входной сигнал до 1Гц), изменение разводки земли (возникала положительная ОС).
Возбуд остался только при работе на больших токах(около 10А), в близи зоны ограничения выходного напряжения ОУ.
Papimas вне форума  
Непрочитано 01.07.2009, 21:48  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от frend
с чего вы взяли про нелинейность?, все компенсируется ОУ, не нравится биполярный берите полевой транистор(передача тока 100%), если ток только в одно напрвление самая лучшая схема
Примерно вот так

-- Прилагается рисунок: --

COO вне форума  
Непрочитано 02.07.2009, 12:41  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый COO, я конечно понял, о чем речь. С подобного построения схемы я начинал.
И объясняю еще раз, кто не понял. Нормальная стабилизация тока обеспечивается именно действием отрицательной обратной связи (это не секрет).
В схемах же, подобных приведенной выше, ООС разрывается в точке нуля тока. В результате - нелинейность вблизи нуля и эффекты гистерезиса обеспечены, поскольку ОУ без ОС входит в насыщение. Такие схемы прекрасны, когда надо поддерживать только одно какое-нибудь значение тока, но не диапазон от нуля и до ...

Если мы хотим выдержать ровную характеристику в точке нуля, ООС в этой точке не должна прекращаться, то есть должно в обязательном порядке присутствовать и второе плечо: если отрицательные токи через нагрузку не требуются, это плечо может быть маломощным (единицы миллиампер), только для поддержания ООС.

Кроме того, обратите внимание, что дополнительный каскад в вашем включении вносит значительную задержку, так как скорость заряда подзатворной емкости ограничивается резистором R1. Это неизбежно ведет к уменьшению устойчивости схемы (проверено на практике).

С учетом сказанного, и перепробовав большое количество схем, могу поделиться наилучшим в смысле устойчивости к самовозбуждению подключением усилительных каскадов (см. рисунок). Величины резисторов выбираются такими, чтобы ток питания ОУ без сигнала создавал на них падение несколько ниже порога открывания транзистора (0.4v для кремниевых). Обычно это значение где-то около 40 Ом.
Схема работает так.
При небольших выходных токах транзисторы закрыты, и нагрузка питается непосредственно от ОУ. Соответственно, никакой дополнительной задержки в цепь не вносится.
Обратим внимание, что ток питания нагрузки не рождается внутри ОУ, а берется от одной из цепей питания, проходя по какому-нибудь из резисторов и создавая на нем дополнительное падение напряжения. Когда величина этого падения достигает порога открывания, транзистор открывается и начинает подпитывать нагрузку, разгружая тем самым ОУ. На практике, с транзисторами КТ818, КТ819 легко достигаются токи порядка 3А на операционниках, не склоннык к самовозбуждению сами по себе, таких как 140УД7 например.

Подчеркиваю, что эта замечательная схема изобретена не мной, когда-то увидел в журнале Радио, автора точно не припомню, кажется Агеев.

Остается вопрос: какие еще ОУ отличаются особо устойчивой работой?
Мне повезло найти один из таких: TCA0372, причем сам по себе он тянет до ампера, соответственно, с дополнительными ключами может - ого-го! Но, к сожалению, имеет очень большой тепловой дрейф. И по этой причине для измерительной схемы не годится.

Может быть кто подскажет еще ОУ, устойчивые к самовозбуждению?
Только- с чем Вы сами работали руками. Ибо даташиты - хорошо, но теория и практика - очень разные вещи.

-- Прилагается рисунок: --
j2153 вне форума  
Непрочитано 02.07.2009, 13:39  
Papimas
Вид на жительство
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 96 сообщении(ях)
Papimas на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Подчеркиваю, что эта замечательная схема изобретена не мной, когда-то увидел в журнале Радио, автора точно не припомню, кажется Агеев.
По поводу схемы и по источникам тока рекомендую посмотреть старую добрую книжку:
Алексеенко, Коломбет, Стародуб - Применение Прецизионных Аналоговых Микросхем.
Есть в электронном виде.
Papimas вне форума  
Непрочитано 02.07.2009, 15:06  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию

j2153

Не согласен с Вами, но дело хозяйское. Дело в том, что сам неоднократно делал подобные схемы и для предотвращения того о чём вы пишете выше стоят цепочки в ОС микросхемы (чтобы выход микросхемы не "рыскал"). А второе плечо по моему небходимо при работе на нагрузку с индуктивной, ёмкостной составляющей или электродвигатель. Моё мнение,что нестабильность идёт из за неправильно построенной ОС.

И какая задержка может быть 36 ом и в худшем случае несколько десятков пф.

140УД7 держит КЗ и перегрузку неограниченно по времени. Использовал много возбуждения не видел. Недостаток относительно низкое быстродействие.
COO вне форума  
Непрочитано 02.07.2009, 15:25  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию

Эквивалент приведённой мною схемы. Где сдесь может быть возбуждение или нелинейность кроме регулятора.

-- Прилагается рисунок: --
COO вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 11:46  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Papimas
Вылечить удалось . . . изменение разводки земли
Можно поподробней, плиз. Как оптимизировать разводку земли?
Я обычно следую рекомендации соединять "землю" в одной точке.
j2153 вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 12:00  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

а я рекомендую делать сплошной земляной слой
frend вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 12:25  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Это да, но платка с ОУ очень маленькая и земля на ней вообще никуда не идет, а транзистор стоит отдельно на мощном радиаторе, и низкоомный датчик тока отдельно тоже. Так что силовая цепь оказывается разведенной проводами. Вот их в точке "земля" я соединяю в одном месте (обычно на полюсе источника питания).
Правильно ли это?
j2153 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot