Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.07.2009, 11:29
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
А если использовать цифровую ФАПЧ. Сигнал ООС не будет являться отклонением частоты в цифровом виде?
|
|
|
|
30.07.2009, 11:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от COO
|
А если использовать цифровую ФАПЧ. Сигнал ООС не будет являться отклонением частоты в цифровом виде?
|
тут 2 варианта, о которых Вы не уточнили . Фапчевать
1) на частоте 502-503 кГц ? Упираемся в высокие тактовые частоты чисто цифровой схемы Фапча , а автору не хочется связываться с частотами более 20 мГц , а на 20 Мгц погрешность более 2% (500*0.02=10 кГц ) что после переноса в НЧ скажется в виде таких же "перескоков " по частоте.
2) на частотах 2-3 кГц чисто цифровая фапч упирается в такую-же проблему автора темы, неоднозначности фронтов (периода) НЧ сигнала. Непонятно как оцифровывать , точнее квантовать переходы фазы сильно зашумленного сигнала.
Не, можно конечно всю каку с шумом оцифровать скажем хорошей звуковой картой, и в интервалах времени через 10 мс проводить фурье анализ этого зашумленного тона, выделять основную гармонику и т.д.
Но это "не наш метод" , да и проц может не справиться .
|
|
|
|
30.07.2009, 12:06
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Сообщение от tauP10
|
Сообщение от COO
|
А если использовать цифровую ФАПЧ. Сигнал ООС не будет являться отклонением частоты в цифровом виде?
|
тут 2 варианта, о которых Вы не уточнили .
|
Знаю тему только на уровне "как это работает", поэтому никаких тонкостей уточнить не могу (по причине их непонимания).
|
|
|
|
30.07.2009, 13:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
C другой стороны, до меня постепенно дошло, что автору нужно только цифровое выражение периода низкочастотных колебаний а звук он все равно будет "пересинтезировать"
Можно применить такую методику без фапчей и смесителей :
Делим частоту первого гуна на 4096 , получаем период около 120 мс ( С вариацией от частоты Гуна 502-503 кгц ). Теперь в этом интервале 120 мс подсчитываем количество тиков опорного кварцованного генератора например 20 мГц . получаем число 240000 тиков или примерно 2^18 .
Это 18 битовое представление периода частоты 502 кГц на усредняющем интервале 120 мс. Но поскольку интересует не сама частота а разность по отношению к опорной 500 кгц, то выпадают старшие 8 разрядов полученного числа (500/2 кГц =250 =2^8 )
Эти 8 разрядов всегда будут константами. Таким образом оставшиеся младшие разряды 18-8 = 10 разрядов есть информация о периоде на разностной частоте 502-500 = 2 кГц . При измерении в интервалах по 120 миллисекунд. Или точность 2 кГц +- 2 Гц
имхо.
|
|
|
|
30.07.2009, 13:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Действительно, как заметил g-user, возможно я не с то стороны подошел к вопросу. Преобразователь ёмкость-›частота здесь как видно не самое рацональное решение. И как я понял по мнениям участников темы реализуемо весьма не просто .
После нескольких экспериментов с гетеродинами и получения зашумлённого результирующего сигнала подумал попробовать что-то другое.
Идея сделать дополнительную пластину (допустим на неё надо будет вставать ногами), на пластну подать сигнал от ВЧ-генератора, а антенны на самом термене будут принимать этот сигнал, далее УВЧ, как опция фильтр, пиковый детектор, АЦП... Еще не плохой метод предложил g-user с мостовым измерением ёмкости.
|
|
|
|
30.07.2009, 14:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от black27512
|
Действительно, как заметил g-user, возможно я не с то стороны подошел к вопросу. Преобразователь ёмкость-›частота здесь как видно не самое рацональное решение. И как я понял по мнениям участников темы реализуемо весьма не просто .
|
Как раз наоборот
Самое точное что люди делать умеют в измерениях- мерять частоту. Если что-то можно измерить через измерение частоты - это лучший вариант , на который можно рассчитывать с наилучшим по точности результатом. Набив собственных шышек, Вы это поймете.
Измерение таких параметров как емкость , мостом ли, делителем напряжения и прочее - Вы отказываетесь от преимуществ частотного метода , где можно использовать добротность колебательного контура , как фактор увеличивающий отношение сигнал/шум при измерении величин.
|
|
|
|
30.07.2009, 15:32
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 46
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Я согласен с tauP10. Действительно, частотный метод самый точный. Однако, в данном конкретном случае измерение через напряжение имеет свои преимущества. Все усиление получается на сверхнизкой частоте (соответствующей скорости движения рук оператора), потому регулировку чувствительности (усиления) и фильтрацию шумов можно сделать очень просто. Кроме того, нас ведь не интересует точное измерение абсолютного значения емкости - оператор просто не способен точно двигать руками, он корректирует положение рук по звуку. Было бы очень заманчиво избавиться практически полностью от ВЧ части. Единственное, что вызывает сомнения - разрешающая способность АЦП, и если придется применять дорогой внешний АЦП, то счетчик может оказаться гораздо дешевле, и тогда стоит вернуться к частотному методу. А вообще, тут надо просто поэкспериментировать.
Кстати, как вариант можно рассматривать световой датчик - перекрытие светового потока или прием интенсивности отраженного света. Или ультразвуковой датчик
|
|
|
|
30.07.2009, 15:51
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Сообщение от g-user
|
Кстати, как вариант можно рассматривать световой датчик - перекрытие светового потока или прием интенсивности отраженного света. Или ультразвуковой датчик
|
Вы сейчас G-userвокс изобретёте.
|
|
|
|
30.07.2009, 16:03
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Сообщение от tauP10
|
C другой стороны, до меня постепенно дошло, что автору нужно только цифровое выражение периода низкочастотных колебаний а звук он все равно будет "пересинтезировать".
|
Так может всё-таки получить "звук", как в нормальном Терменвоксе, оцифровать его и далее это можно обрабатывать как угодно.
|
|
|
|
30.07.2009, 16:04
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 46
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сообщение от COO
|
Вы сейчас G-userвокс изобретёте.
|
Не помню точно, но кажется по поводу перекрытия света я читал когда-то. А что касается всего остального, то возможно лучший вариант - отталкиваться от классического терменвокса и пристраивать к нему частотомер. У музыкантов слух как-то очень хитро устроен, могут жаловаться, что аппарат работает не так, а разработчик даже разницы не почувствует. Потом, не совсем ясно что будет с передаточной характеристикой (положение рук -› частота) при разных методах преобразования.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:06.
|
|