[Решено] Непонятный способ управления триаком

[Sanyo]

Не бросайте камнями, если не прав, могу ошибаться.
Очень давно (лет эдак 15-18 тому) делал сварочный аппарат, с коммутацией "постоянка-переменка" при помощи 2 симисторов и 2 тиристоров, так вот проблема состояла в том, что симисторы ТС160 (кажется) открываются одной полярностью в обе стороны. Чтоб обьяснить яснее, то независимо от направления тока, на управляющем электроде постоянно должен быть плюс относительно анода.

[Shov]

По моему вы здесь немного путаетесь с цоколевкой симистора и обозначением его выводов.

Тут как раз так и есть, фаза соединена с тенами, а на фланцах (это под гайку которые?) сидит 0.

Вот схемы включения. Верхняя - тенов, нижняя симистора.

У симистора ТС122 тот электрод, что сидит на корпусе (под гайку) иногда называют силовым электродом (СЭ), а противоположный - силовым электродом со стороны управляющего (СЭУ). На электрической схеме управляющий электрод тоже рисуют ближе к СЭУ.
А управлять можно вот так. Вместо контактов реле ставьте оптосимистор, и будет Вам счастье. ( Резистор можно и 360 Ом поставить)
(При управлении с помощью импульсного трансформатора его подключают как раз наоборот - между УЭ и СЭУ.)
И желательно еще резистор закрывающий между УЭ и СЭУ всунуть (1-2 кОм).

[Shov]

Посмотроите даташит на МОС. Там присутствуют дополнительные элементы - конденсатор и резистор, которые ограничивают ток оптрона. Оптрон довольно слабый, а на управлении в симисторе сопротивление перехода маленькое. И при отсутствии ограничения тока выгорает и управляющий переход симистора и сам оптрон. Вся схема работы оптрона основана на том, что заряжается конденсатор при от сети и потом разряжается на переход. Ток конденсатора при разряде ограничивается резистором. Я часто использовал эти оптроны и проблем не было никогда.

Прошу прощения, но это очччччень далеко от истины.
В даташите RC цепочка ставится между силовыми электродами МОС-а при условии, что он не управляет еще одним симистором. В нашем случае ее если и ставить, то между силовыми электродами ТС122. Ее предназначение уменьшить скорость нарастания напряжения на симисторе, чтобы он сам не открывался без команды. А если ее вдуть в цепь управления последнего симистора, то он через нее и откроется тогда когда захочет, не зависимо от состояния МОС-а.

Насчет ТС161 Sanyo, прав. Они особенные. Управлять ими через МОС по этой схеме нельзя. Или с импульсным трансформатором или с обычным маломощным с двумя вторичными обмотками и парой диодов - чтобы ток в управляющем электроде был всегда в одну сторону.
Да и не выживет с ними МОС долго - у них ток в управляющем слишком большой для него.

[Falconist]

Разрешите и мне вставить пару шекелей.

Цитировать никого не буду, хотя в теме допущено целый ряд грубых и не очень ошибок.

1. В даташите на опроизоляторы серии МОС снабберная цепочка ставится параллельно управляемому симистору для исключения ложных срабатываний от импульсных помех по цепи управляемой им нагрузки. Ни о каких конденсаторах в цепи управляющего электрода речи не идет.

2. Симисторами можно управлять во всех 4-х квадрантах соотношений напряжения на силовых электродах / полярности управляющих импульсов, но во 2-м и 4-м квадрантах сила тока управляющего электрода, нужная для открывания симистора существенно (в 3...5 раз) различается в зависимости от полярности приложенного напяжения в силовой цепи. В 1-м и 3-м квадрантах (т.е., а) когда полярность открывающих импульсов одинакова с полярностью напряжения на силовых электродах и б) открывающие импульсы отрицательной полярности относительно условного катода) сила тока открывающих импульсов для обеих полярностей практически одинакова.

Отпосимисторы МОС управляют в 1-м квадранте (закорачивая управляющий электрод на условный анод), т.е., при одинаковой полярности силового и управляющего напряжений.
Если использовать трансформаторную развязку - ее следует применять в 3-м квадранте (отрицательными импульсами относительно условного катода).

Эта тема несколько раз поднималась и здесь, на "Казусе", и на "Паяльнике" (к сожалению, "навскидку" ее не нашел), в частности была проблема с открыванием симистора от микроконтроллера. Ее удалось решить: а) конденсаторной развязкой, пропускающей дифференцированные импульсы отрицательнйо полярности ( https://kazus.ru/articles/407.html ); б) запиткой Vss МК отрицательным напряжением относительно общего провода, подходящего к Vcc (Vdd). Как пример - схема таймера для электровентилятора https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=14061 .

Я еще раз повторяю, что сваял концертный диммер на ТС122 + МОС3031. За год бывает более 300 концертов. За 6 лет - ни одного ремонта силовых цепей (пару раз менял стершиеся импортные фейдеры; наши "родные" ползунковые резисторы - ни разу!)...

Что же касается предельно допустимых режимов оптоизоляторов серии МОС - они допускают импульсный ток до 1 А. С учетом максимальной рассеитваемой мощности ими можно непосредственно (без умощняющего симистора "тягать" нагрузку до 12...14 Вт. Неужели этого мало??? Ну, а если мало - можно поставить промежуточный маломощный симистор, например, импортный ВТ134 на 4 А.

[makakus]

Походу
Почему-то многие решили, что там регулируется мощность. Может и нет - простая релейка: пока температура ниже уставки в трансформаторы тупо идёт частота килогерц несколько, температура выше - выключили. Ну откроется симистор посреди периода раз в несколько минут...

[Falconist]

Не все ...

Ее там, скорее всего, и не было. А тупо применялась широтно-временная (или как она там правильно обзывается) модуляция. На симисторы просто подавались пачки импульсов переменной скважности (пачек!). Ну раз в секунду откроется симистор не при переходе через нуль... Начхать.

[Shov]

К сожалению с симисторами ТС161 дело обстоит именно так.
По крайне мере старых, советских годов выпуска. Не хотят они открываться на два полупериода в такой схеме.
Правда сейчас заводской даташит у ТС161 общий с ТС171 и мне попадались ТС171-250, которые спокойно работают при разнополярном токе управления. Но 161 таких я не встречал.

Эта тема несколько раз поднималась и здесь, на "Казусе", и на "Паяльнике" (к сожалению, "навскидку" ее не нашел), в частности была

Вот ветка та Телесистемах
http://www.telesys.ru/wwwboards/mcon...es/66942.shtml
Те же грабли....

Отпосимисторы МОС управляют в 1-м квадранте (закорачивая управляющий электрод на условный анод), т.е., при одинаковой полярности силового и управляющего напряжений.
Если использовать трансформаторную развязку - ее следует применять в 3-м квадранте (отрицательными импульсами относительно условного катода).

Вообще-то за два полупериода МОС побывает в двух квадрантах....
Хотя в разной литературе обозначают их совершенно по-разному...

Ну, а если мало - можно поставить промежуточный маломощный симистор, например, импортный ВТ134 на 4 А.

Именно. Я без умощнение BT139 наружу с прибора МОС никогда не выпускаю. Постоянный максимальный ток в 60 мА у MOC3063 совершенно не годится для туповатых отечественных симисторов. Например у ТС142-80 ток управления доходит до 400-700 мА.

[Falconist]

Вообще-то за два полупериода МОС побывает в двух квадрантах....
Хотя в разной литературе обозначают их совершенно по-разному...

Не настаиваю на "своей" трактовке - очень может быть, что неправильно понял. К сожалению, в теории я слабоват, больше - практик-интуит

[Shov]

Я, собственно тоже... В квадрантах этих я всегда путаюсь...

[Markusha]

Итак, резюмируя все вышесказанное....
Проверил силовые симисторы: один, к сожалению - труп.
Подумал как упростить схему включения.
Решение со штатными трансами мне совершенно не подходит Там все 3 линии управления намотаны на одном колечке, соответственно не удастся управлять каждым симистором отдельно(((
Покритикуйте, если не затруднит.
Решил сделать как и в оригинале - открывать импульсами отрицательной полярности. Для этого сделаю отдельный источник питания (отдельный транс), включу его отрицательно относительно нуля. И через оптотранзистор буду подавать короткие открывающие импульсы (50-150мкс), чуть позже перехода через 0 в каждой фазе. Для усиления - КТ972 (вроде он NPN). ТС122 по паспорту - ток открытия 150ма напряжение 3.5В, берем с запасом 200ма. При 5 вольтах резистор -25 Ом.
Будет такая схема функционировать? Вроде ничего не упустил
Кстати, в природе вообще существуют опто-PNP транзисторы?
P.S. В схеме как раз стоят старые советские симисторы. Х.З. какого года выпуска, но точно еще до моего рождения

Походу
Почему-то многие решили, что там регулируется мощность.

Не все, не все....

И оно, говорят, работало, и даже как термостат работало. Но возможно мощность и не регулировало, а тупо включало/выключало при достижении заданной температуры.

Регулировка мощности - это конечная задача.