усиление ОУ-нелинейно?

[ozornik]

Пипец вы тут человека загрузили
Зачем в кучу все мешаете? "rail-to-rai"-выход, "искусственный" ноль, смещение.... Между тем надо по порядку объяснять - влияние каждого фактора в отдельности, а потом осторожно все сводить...
Смею заметить, что некоторые участники не очень правильные вещи пишут, т.е. сами тоже еще не все до конца понимают ИМХО.
Давайте как по порядку все разберем:
1) Входной каскад - входное диф. напряжение и его диапазон, входное синфазное напряжение и его диапазон, напряжение смещения.
2) Выходной каскад - вопросы про каскады типа "rail-to-rail". Еще именно на выходном каскаде замешана та самая пресловутая нулевая точка, которая "для операционника должна быть между положительным и отрицательным питанием", причем за уши притянуто... Можно конечно еще присовокупить погрешности, обусловленные сварочным аппаратом, который в соседней деревне включили... Мысль понятна?

как у вас происходит формирование мыслей?Я СВОЙ ПРОЦЕСС ПРОСЛЕДИТЬ НЕ МОГУ!КАК ВЫ СМОГЛИ ВСЁ ЭТО ВЫУЧИТЬ?ПРОСТИТЕ ЧТО НЕ В ТЕМУ!

А вы сами что-нибудь учить-читать пробовали? Или надежда на то, что знания сами собой появятся? Я, помню, в институте мечтал, чтобы такие книги изобрели, чтобы подложил на ночь под голову - а на утро встаешь и ваще прям трандец умный!
Попробуйте эти книги:
1) Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники" - хорошая книга для начинающих по электронике, по ОУ много полезного (и теория, и практика).
2) Фолкенберри "Применение операционных усилителей и линейных ИС" - книга почти целиком сосредоточена на ОУ (принцип работы, расчет схем, параметры), написана весьма доходчиво (местами просто разжевано).
3) Достал "Операционные усилители" - книга не для старта, однако очень подробный обзор ОУ (схемотехника и их связь с параметрами, анализ основных схем в частотной области, по сдвигам, по переходным процессам, по шумам и др.).
И еще - выключайте на пару дней инет и садитесь читать. Только так сможете выучиться - на форуме есть как очень дельные советы, которые дают грамотные люди, но есть и не очень точные, есть и откровенно неправильные... Короче много противоречивой инфы. Таким макаром не научитесь, или, что еще хуже, неправильно поймете какие-то вещи - а это в особо тяжелых случаях может и на всю жизнь остаться...

[YURALL72]

Спасибо Озорник за ответ!Сам учить пробовал!Осваивал АВР самостоятельно.3 месяца спал по 4 часа в сутки,но написал прогу терморегулятора МЕГА8 + 2*18b20 на асме.Потом перешёл на СИ.И это не
для работы-просто нравится!Книжки рекомендованные Вами читаю!Но основная суть,которая могла-бы создать в мозгах рабочую модель ОУ пока
ускользает.Прочитал много и не раз,понял много,но связать в единую систему не могу!Впрочем и с АВР так было.Наверно не достиг ещё критической массы!
Спасибо всем что уделили мне время!УДАЧИ!

[ozornik]

читаю!Но основная суть,которая могла-бы создать в мозгах рабочую модель ОУ пока ускользает.

Ты спасибами не раскидывайся.
Я вообщем и предлагаю тут всем плавно прояснить модель ОУ... постепенно. А то тут устроили "перекрестный огонь" знаниями
А у тебя с электроникой в общем как? С теорией цепей? Т.е. электротехникой? Может рано ОУ учить? Или с азами все путем? С транзисторами? Потому что для понимания простой модели ОУ достаточно теории цепей... ну еще карандаша и тетрадки Для более пристального рассмотрения необходимо понимать схемотехнику - для большинства вещей достаточно подробно разобрать некую базовую 3-х каскадную схему ("классическую", которая, кстати, и в УМЗЧ перекочевала). Для уяснения всяких там тонкостей - еще рассмотреть другие варианты схемотехники входного каскада, схемотехники выходного каскада...

[domowoj]

YURALL72
Не вникая в "теорию цепей",
знай закон Ома и для работы с ОУ запомни следущее:
- ОУ это черный ящик с бесконечным усилением и вх. сопротивлением,
- в рабочем режие, т.е. с обратными связями, напряжение на инв. входе
должно быть равным напр. на неинверт. входе с точностью до напряж. смещения "0" и вых. U д.б. в предела диапазона питающих,
но с учетом мах выходного по даташит(для ОУ r-t-r практически питанию)
- запомните две формулы для расчета коэф усиления
для инвертир. и неинвертирующ. включения(приводил выше)
и принцип суперпозиций(наложения),
- диапазон питающих может быть в пределах допустимых от мах до минимума с любым перекосом ( коэф влияния питающих у современных
ОУ порядка минус 70дб и выше) и чем больше питающее, тем лучше
параметры ОУ впринципе.
Уяснив это - можно идти дальше, осваивая скорострельность и точностные параметры ОУ и т.д.
PS.
Не обязательно иметь отриц. напряжение чтоб скомпенсировать
отриц смещение нуля, достаточно полож. подать на инвертир. вход ОУ,
в вашем случае взять опорное с АВРки.
А,рекомендованные вам книги, читайте. Можно еще Титц&Шенк "Полупроводниковая схемотехника" порекомендовать

[YURALL72]

Привет!Выспался!В голове ожила базовая схема неинвертирующего усилителя!!!Прямо чуствую как входной сигнал приходит на неинв. вход,усиливается и на выход.На выходе делитель напряжения,меняя соотношение его резисторов меняем кол-во напряжения поступающего на
инв. вход ОУ.Вплоть до простого повторителя!Т.к. приходит на инв. вход -то фаза переворачивается на 180 гр.И внутри ОУ вычитается из входного сигала.Неинв. вход ненагружен сопротивлениями поэтому входное сопротивление равно входному сопротивлению ОУ.
Вопрос "модель говорит" что сигнал проходит ОУ за определённое время, и попадая снова на вход (по цепи обратной связи) он уменьшает уже чуть - чуть другой сигнал,появившийся за это время во входной цепи!Впрочем,здравый смысл говорит что не стоит об этом задумыватся т.к скорость прохождения сигналом операционного усилителя много больше чем скорость изменения самого сигнала!Это так?
Удачи!!!
P.S.Так вот что характеризует параметр "скорость нарастания сигнала"!!!Подача быстрого сигнала может изменить знак обратной связи и из усилителя превратит в генератор!!!???

[YURALL72]

Привет!Domowoj писал не обязательно иметь отриц. напряжение чтоб скомпенсировать отриц смещение нуля, достаточно полож. подать на инвертир. вход ОУ.
Попробывал!Даже на однополярном питании впечатляет!Вход 3 замкнул на землю.Подбором R2 получил 0 на выходе 1.
вход выход1 выход7
1мв 49.7мв 50.7мв
10мв 500мв 501мв
100мв 5.00в 5.00в
Вот и линейность появилась!Но как в реальном устройстве ностроить с такой точностью перем резистор=766.53825???
Удачи!!!

[MisterDi]

А такая точность нужна? Еще есть температурный дрейф ОУ, резисторов и всего остального Обычно для поддержания нуля на выходе усилителей дополнительно используют интегратор, но это уже для особо точных приборов.

[YURALL72]

Вообще задумка возникла сделать это.Точность от 0.1мв на входе оу.

[ozornik]

Но как в реальном устройстве ностроить с такой точностью перем резистор=766.53825???

YURALL72, в реальных условиях ставят многооборотный переменный резистор. Поставь подстроечник вместо делителя на резисторах. Второе - а какую точность ты желаешь от своей системы получить? Полной компенсации смещения не получишь никогда, а если и получишь, то ненадолго (см. температурный и временной дрейф напряжения смещения). Пора бы уже эту самую требуемую точность прикинуть. Третье - существуют ОУ с меньшим напряжением смещения (не всегда это параметр важен). Существуют ОУ со специальными выводами для компенсации смещения - туда подключается внешний подстроечник. Это я к тому - зачем с LM358 мучаешься? Если для целей самообразования, то ладно. А если какой девайс собрать пытаешься, то, думаю, стоит поискать что-то более подходящее.

[ozornik]

Вообще задумка возникла сделать это.Точность от 0.1мв на входе оу.

1) Что за прибор? Функции? Какие заявленные параметры?
2) Ты ведь можеш пиком измерить напряжение на входе АЦП при отсутсвии тока через токоизмерительный резистор 0,01 Ом. Полученное значение будет погрешность от смещения. Сохрани это значение и при работе вычитай из каждого измерения.