Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 25.10.2009, 14:36  
chektor
Частый гость
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Самарская область
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
chektor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
... у моих соседей в лаборатории сцинтилляционные детекторы...
Ой, извините, а нельзя у "соседей" попросить один-парочку сцинтиляторов?
Очень надо!
Здравствуйте!
Надеюсь, вы не оставите без внимания мою просьбу.
Всего хорошего!
chektor вне форума  
Непрочитано 26.10.2009, 13:44  
chektor
Частый гость
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Самарская область
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
chektor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Да и трубочка-то всего одна осталась... . Ну, сами понимаете, мне, во первых, нужно охватить как можно более широкий диапазон энергий; во вторых как-то селектировать сами частицы; и, в третьих, наглядность нужна. А в сцинтиляторах вроде как и сам трек виден, иногда? Правда, ФЭУ у меня нет, пока. Ну, во общем, это пока мечты на будущее. (Пораздавал все раньше, а скоро может и понадобиться).
chektor вне форума  
Непрочитано 26.10.2009, 14:15  
marera
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 569
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 509 раз(а) в 135 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Сообщение от chektor Посмотреть сообщение
Да и трубочка-то всего одна осталась... .
Отбор по энергиям обычно осуществляют по спектру амплитуд. Только не забывайте, с ростом энергий падает сечение и соответственно эффективность детектирования. Если хотите пространственное разрешение, то неизбежать ФЭУ на основе МКП, это уже ЭОП. Селектировать именно частицы совсем непростая задача. Чаще всего меряют гамма излучение, которое может быть и вторичным (от реакций позитронов, мезонов со стенками детектора или самим материалом, если речь о газоразрядных). Нейтроны, как Вы понимаете, детектировать невозможно - только по вторичному гамма, но для этого потребуется достаточно большой водородосодержащий объем вокруг детектора.
Однако был опус с блоком-матрицей неоновых лампочек, если решить проброблему калибровки, то и пространственное разрешение обеспечивалось. Правда энергии до единиц МэВ и только гамма.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.

Последний раз редактировалось marera; 26.10.2009 в 14:24.
marera вне форума  
Непрочитано 27.10.2009, 23:11  
chektor
Частый гость
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Самарская область
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
chektor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Сцинциляторы можно использовать "на глаз"! Если частица достаточно энергична и глаз адаптирован. А у меня никогда не было сцинтилятора. Хочу попробовать. Вот так пройдет жизнь, а этот эксперимент так и останется непоставленным. Жалко!
Насчет нейтронов я знаю. Но есть такие "преобразователи" которые имеют достаточно широкие сечения захвата и "на выходе" легко детектируемое излучение. Тоже, весьма заманчиво. А то покупаешь картошку, аль еще какой овощь, и не знаешь ни уровень фона, ни его состава, ни спектра .... Печаль! А купить "нормальный" детектор - не судьба! Нет средств! Детектор никто не подарит. А вот запчасти могут подарить. У нас есть всё, кроме денег. А уж к труду у нас отвращения пока еще нет!
chektor вне форума  
Непрочитано 28.10.2009, 02:42  
marera
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 569
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 509 раз(а) в 135 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Ну с готовым детекторм Вы пролетите. Их, похорошему, нет! Те что применяют дают настолько "левый" результат, что сопостовлять биологическое воздействие и показания дозиметров крайне ненадежно. Для этого используют целые комплексы-наборы измерителей. В свое время в Чернобыле это крепко аукнулось, поскольку не могли измерять "мягкий" рентген и низкоэнергичные электроны-позитроны (бета), протоны. А поскольку "зону" всячески закапывали, то и доля низкоэнергетичных компонентов увеличивалась. Люди это все хлебали, а дозиметры казали норму!
На глаз лучше не мерять, поскольку, если это удастся, то Вы "приобрели" где-то "классный" источник. Принципиально новых сцинциляторов на сейчас не появилось. Используется тоже что и 15-20 лет назад. Вам, впринципе нужен самый распространенный NaI(Tl), у него приличный выход и время послесвечения приемлемое для фотодиодов. Только фотодиод нужен с большой площадью фотослоя (что-нибудь типа ФД24К) и термостабилизация, иначе будут пугать шумы.
А вообще, самое простое, как я говорил, неоновая лампочка. Подайте на нее напряжение процентов на 10-15 ниже напряжения зажигания и вот вам готовый детектор ионизирующих излучений.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.

Последний раз редактировалось marera; 28.10.2009 в 02:58.
marera вне форума  
Сказали "Спасибо" marera
chektor (28.10.2009)
Непрочитано 28.10.2009, 13:28  
приус
Временная регистрация
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 12 сообщении(ях)
приус на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Крутой же глаз надо иметь чтобы увидеть вспышки в кристаллическом детекторе! Круче чем у орла.С самыми распространенными исползуют фэу-31 или что-то подобное.И какое усиление дает даже это плохенькое фэу?
приус вне форума  
Непрочитано 28.10.2009, 14:08  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,603
Сказал спасибо: 6,185
Сказали Спасибо 7,571 раз(а) в 3,145 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Доброго времени уважаемые коллеги.
Сообщение от приус Посмотреть сообщение
...самыми распространенными исползуют фэу-31 или что-то подобное.И какое усиление дает даже это плохенькое фэу?
2-приус, у Вас вопрос по конкретному ФЭУ или КУ ФЭУ вообще??
Различные виды ФЭУ "затачивались" под определённые виды работ, и их КУ определяется конструктивом динодной системы ФЭУ, количеством динодов,... .
Поскольку некоторое продолжительное время, плотно, занимался аппаратурой регистрации гамма излучений (ФЭУ(много с 74 и 102 ФЭУ работал), кристаллы,...), типа мню себя неким специалистом в этой области, , могу помочь в конкретном вопросе!
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Sukhanov вне форума  
Непрочитано 28.10.2009, 16:23  
chektor
Частый гость
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Самарская область
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
chektor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Сообщение от marera Посмотреть сообщение
А вообще, самое простое ... неоновая лампочка...
Это я знаю. В принципе, я и сам могу сделать и большой плоскостной детектор из почти любой поверхности (есть у меня и такое открытие, как мне кажется). Но хотелось бы иметь уже готовый сцинтилятор. Чтобы лежа под одеялом ... один раз за ночь или несколько ночей ... увидеть слабую вспышку и подумать, что "вот, еще одна звезда закончила свою жизнь сверхновой и, наверное, погибла еще одна разумная цивилизация в этой звездной системе...".
chektor вне форума  
Непрочитано 29.10.2009, 10:04  
ullys
Частый гость
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
ullys на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Всё это с точки зрения классической физики,которая не всегда верна.
К примеру,понятие фотона.Как может существовать частица не имеющая
массы и со сроком жизни(с точки зрения самого фотона по Энштейну)
равным нулю?
ullys вне форума  
Непрочитано 29.10.2009, 12:00  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физики-ядерщики есть? Вопрос имеется.

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Кто сможет прояснить дилетанту ситуацию: попались как-то на глаза статьи
http://fan.lib.ru/s/sawchenko_w_i/essehtm.shtml
http://savch1savch.narod.ru/pub/Esse1.htm
Смысл вроде ясен - а вот насколько исходные данные корректны?
ЗЫ. почти "проблемы тепловой смерти вселенной"
Если бы предположения автора статей о непостоянстве скорости ядерного распада соответствовали реальности, то не был бы возможен радиоуглеродный анализ в том виде, как мы его имеем сейчас.

Калибровка метода показала, что активность углерода-14 изменялась на 10% за 10000 лет, а не в разы за столетие, как предполагает автор.

Так что статьи - забавная игра на тему:
- Почему в старости кажется, что годы летят как месяцы?
- А может время во вселенной ускоряется, и они действительно летят как месяцы?




Подробности по радиоуглеродному методу:
http://fatus.chat.ru/dergache.html
j2153 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot