Выбор архитектуры МК ???

[mikesmith]

Согласен полностью. Хотя сейчас у меня и навороченый фитоновксий программатор, но когда начинал - был простой (спаянный на коленке) - пропользовался им более года. И когда понял, что надо этим заняться серьёзно, купил нормальный. А, чтобы потренироваться, еще раз соглашусь - хватит и самопального.

[CD_Eater]

При прошивке ПИКов программатор обязательно делает проверку и повторную запись, пока не будет совпадения. А вот в АВРах это излишне - первая запись во флеш будет 100% качественна. Разве это не аргумент ?

А когда я прочитал про то, сколько Вы тратите на ПИКовский программатор, я вообще офигел. Помню, когда я впервые услышал об АВРах, то скачал с сайта описание нужного контроллера, прочитал его, и легко собрал "программатор", состоящий из разъёма принтерного порта, 5 проводков и простой программы для компьютера. Всё заработало с первого раза.

А сколько в АВР напихано столь нужной периферии (супервизор питания, АЦП, анал. компаратор, встроенный RC-генератор вместо кварца и т.д) !!!

ПИКи - это уже вчерашний день, мне кажется.

[DK]

А сколько в АВР напихано столь нужной периферии (супервизор питания, АЦП, анал. компаратор, встроенный RC-генератор вместо кварца и т.д) !!!

ПИКи - это уже вчерашний день, мне кажется.

Все это есть в пиках. Насчет программаторов - да, согласен. Элементарный программатор для АВР немного проще, чем тот же JDM. Но, тем не менее, НОРМАЛЬНЫЙ программатор (типа, универсальный, где выдерживаются все временные параметры, рекомендованные производителем МК, не вылетают порты компа , не перегружаются порты, есть защита от неправильной установки МК и т.д.) стоит реальных денег. И для ПИК и для АВР.

Доброе всем время суток !

Вопрос наверное довольно частый. Хочу начать работать с микроконтроллерами, столкнулся с выбором: AVR или PIC ? По пикам говорят больше документации на русском, а AVR- говорять глючные (зависают при помехах по питанию). И еще, какие программаторы посоветуете ? Чем больше здесь будет сказано, тем легче мне будет определится. Опишите, какие проблемы были у кого с этими контроллерами... Еще говорят, что у ПИКов глючит память данных (пропадают байты), а для АВР сложнее писать программы (системы команд то разные...).

Заранее благодарю.

Raznici net !!! Vo vcem est` kak "+" tak i "-". Mne bol`she nravyatsya PIC, no, AVR namnogo leg4e programmirovat`....

[CD_Eater]

Но, тем не менее, НОРМАЛЬНЫЙ программатор (типа, универсальный, где выдерживаются все временные параметры, рекомендованные производителем МК, не вылетают порты компа , не перегружаются порты, есть защита от неправильной установки МК и т.д.) стоит реальных денег. И для ПИК и для АВР.

Никогда не сталкивался с такими проблемами.
Временные параметры выдерживаются собственной программой, которая посылает сигналы в принтерный порт. Порты не вылетают, т.к. обычно они вылетают из-за разности потенциалов на землях компа и устройства(обычно принтера), чего нет в большинстве случаев при прошивке МК. Порты не перегружаются, т.к. никакой АВР не требует более 1 мА на входных ножках в режиме программирования. Защита от неправильной установки МК ??? Если подключается шлейф для внутрисхемного программирования, то ошибка исключена. Наверное, Вы про программаторы с DIP-разъёмами ? Про такое уже давно забыли. Микросхема в корпусе TQFP впаивается в плату и только после этого прошивается. Короче, я так и не понял, чем же покупной программатор реально лучше шнура для внутрисхемного программирования плюс простой программы для компа. (Кстати, а как покупным программатором прошить TQFP-микроконтроллер, если таких переходников или разъёмов нет в природе ?)

P.S. Ещё пара аргументов в пользу АВР (кажется, ещё их никто не озвучил здесь): большинство инструкций выполняется за 1 такт (быстрее работает при той же тактовой частоте, к тому же более эффективно из-за отсутствия необходимости задействовать аккумулятор каждый раз), и во-вторых просто ПРИЯТНЕЕ программировать на ассемблере (даже не захочется использовать Си) !!! (Если обычно для Вас программирование - это удовольствие, то Вы оцените комфорт, который предоставляет система инструкций АВР) Есть что-то там такое, какая-то изюминка. Чего стоят только инструкции условного пропуска следующей инструкции ! Это удобнее, чем ассемблер для х86 (в каком-то смысле).

[DK]

я не имел ввиду внутрисхемное программирование. Кстати, переходники ща есть под все

нет глобальной разницы с чего начинать, что есть под рукой с того и начинайте.

Система команды:
у АВРа "стандартнее" и более развитая.
У пика извращенная, но очень простая.

Данные для начинающих:
ПО пикам очень много инфы для начинающих, т.е. есть проекты "первые шаги"., есть нормальная конфа с поиском на микрочип.ру. был в журнале радио цикл статей по пикам с самого начала.
Для АВРа не в курсе.

Программаторы: для АВРа программатор avreal делается очень быстро и работает быстро.
Для пиков не знаю.

Т.е. начальная мысль, что есть, то и используйте. С проца на проц перейти не сложно.

По поводу программаторов для AVR есть такой AS2 - от Аргусофт
atmel.argussoft.ru (у них там много чего есть по AVR) стоит 900р. , есть также где-то JTAG эмуляторы (отладчики) до $130, но на первых порах можно отлаживаться и с AS, он процессор программирует 10-20 сек. Это в защиту AVR.
Однако стоит решить какие проекты будут Вами реализовываться, если простенькие подойдёт PIC - он даже дешевле и лучше подходит для низкобюджетных проектов, если проекты серьёзные стоит изучать AVR (не легко написать WEB сервер или MP3 плейер на PIC, или игровой автомат например, а вот атосигналка или домофоны делаются легко на обоих "кантрулерах" )

[Sa1m0n]

Подскажите сайты по AVR, купил себе ATmega8 чтобы поучится но вот сайт где бы была информация именно начального уровня не могу найдти.

[AnB]

Тоже долго выбирал ПИК или АВР и остановился на ПИК, дальше сугубо ИМХО - поняв что такое микроконтроллер вообще, и научившись работать с ним, проблемы выбора, как мне кажется вообще не будет тогда, потому как под решение конкретной задачи будет выбиратся и МК.
По поводу программатора - два собрал один купил, и пока пользовался один раз всего, для обучения и пробы писать свои проги мне пока вполне достаточно Proteus,
для обучения - мощнейшая вещь, да и ветка здесь по нему есть. А с Пиков начал потому как лично мне удалось инфы "для начинающего" больше по ним найти.