Мучаюсь с ключами 4051 - Страница 3

Alex9797 · 18.01.2011, 17:01

Похоже на схему сдвига полосы частот сигнала, на частоту коммутации конденсаторов.
То есть, сигнал перемножается на частоту коммутации.

Сообщение от NikMih_1

Вы рисунок гляньте. Зря я что ль муд..мучился.

Пожалуй, что зря. Если бы эту схему выложил с самого начала, то не потерял бы столько времени.
Достаточно было бы развязать вход коммутатора по постоянке, двумя достаточно большими разделительными конденсаторами, со стороны подачи сигнала, и со стороны входа операционника. А потенциал входа коммутатора сместить на пару вольт в плюс резисторным делителем. И было бы счастье, даже без минусового питания.

Akkord · 18.01.2011, 17:10

Сообщение от Alex9797

Похоже на схему сдвига полосы частот сигнала, на частоту коммутации конденсаторов.
То есть, сигнал перемножается на частоту коммутации.

Написано же в начале темы:

Цитата:

через синхронный фильтр из двух 4051

NikMih_1 · 18.01.2011, 18:07

Сообщение от Falconist

А как это "чудо" вообще должно работать??? Как я вижу по схеме, счетчик U1 периодически подключает к выходу коммутатора конденсаторы одинакового номинала. Эти конденсаторы являются частью фильтра низкой частоты для какого-то сигнала. И что дальше? В чём проблема-то?

Это не чудо, это СТАНДАРТНАЯ схема ключевого синхронного (ГРЕБЕНЧАТОГО) фильтра, используемого широко и давно в радиолокации в согласованной фильтрации сигнала на фоне шумов.

NikMih_1 · 18.01.2011, 18:09

Сообщение от Akkord

Для этих целей я уже очень давно использую К561КП1.

А зачем +5в на Y подавать, 4х каналов итак мало??

Falconist · 18.01.2011, 18:13

Склоняюсь к мнению Alex9797: сместить среднюю точку этого фильтра в половину напряжения питания и перейти на ключи типа КТ3 (CD4066) - 2 корпуса. Управлять ими через счетчик со встроенным дешифратором ИЕ9 (CD4022) - ещё 1 корпус. На один корпус больше, но на порядок меньше геморроя с отрицательным питанием.

NikMih_1 · 18.01.2011, 18:15

Сообщение от Falconist

Эти конденсаторы являются частью фильтра низкой частоты для какого-то сигнала. И что дальше? В чём проблема-то?

Теоретически, поскольку входной сигнал жёстко сфазирован с управляющими, на каждом из этих конденсаторов (в случае неизменности входного сигнала) должно быть постоянное напряжение, точно соответствующее уровню входного в момент выборки. Т.Е. если синус, то на выходном ПИНЕ коммутатора должен быть синус той же величины, только ступенчатый. В моём случае, некоторые ступеньки не соответствуют входному синусу.

Сообщение от Falconist

сместить среднюю точку этого фильтра в половину напряжения питания

У меня так и сделано, но по деревенски просто: кроме цифровой земли есть и аналоговая +2,5в, вот на неё и засОжены земляные концы этих конденсаторов, а сигнал идет тоже смещённый по постоянному току на те же 2,5 вольта. Не так уж я прост.

Пора гулять с собакой. Моя реакция задержится на 1/2 часа.

Akkord · 18.01.2011, 18:48

У ВАС достатчно корректновсе сделано, только питание...

Сообщение от NikMih_1

А зачем +5в на Y подавать, 4х каналов итак мало??

Схема работает следующим образом.
Любое напряжение в пределах +(3...5)В ( в нашем случае +5В) подается
на вход Х0 (вывод 12). Пока на управляющем выводе 10 сигнал равен 0,
емкость между выводами 3 и 13 заряжается до этого входного напряжения
(с учетом потерь на отрытых ключах).
Когда управляющий меандр становиться логической "1" (+5В), этот
конденсатор разряжается через конденсатор подсоединенный к 5-й ноге
(Y1), полярность показана на схеме. Через несколько циклов на выводе 5
устанавливается напряжение ИНВЕРСНОЕ входному напряжению и
микросхема сама себя запитывает по выводу 7 отрицательным
напряжением.
На токи нагрузки 1...2мА ,для запитки аналоговых коммутаторов 561 и 564
серий, вполне достаточно.
Для увеличения токов нагрузки можно поставить 2...3 микросхемы в
параллель.
Так в принципе выполнена микросхема MAX864, только там еще удвоение напряжений и низкоомные ключи.....

NikMih_1 · 18.01.2011, 18:59

Сообщение от Akkord

Через несколько циклов на выводе 5
устанавливается напряжение ИНВЕРСНОЕ входному напряжению и
микросхема сама себя запитывает по выводу 7 отрицательным
напряжением.

Интересно, мне нравится. Прондблема то моя так и осталась не решенной. Сошлись на том, что у меня сделан максмум того, что можно сделать. Может быть ей просто для работы ключей общего напряжения не хватает, но и это я проверял, питал от +12 да еще -7 пихал на VEE. Кажется ещё проще надо быть - заменить на Texas cd4051 и всё запоёт и запляшет. Чего бы это с вывода Чипселект INH на эти цепи с конденсаторами небольшой меандр надувало? У хорошей схемы такого быть не может. Я расчитывал на то, что народное вече откроет мне глаза на какую-то невидимую мной ошибку. Похоже её нет и надо менять чипы, по крайней мере один.

Alex9797 · 18.01.2011, 19:10

А какая конкретно частота синусоиды. и какая частота меандра, подаваемого на счетчик? А то по схеме можно понять только то, что частота довольно низкая. Какая конкретно?

NikMih_1 · 18.01.2011, 19:13

Сообщение от Alex9797

А какая конкретно частота синусоиды. и какая частота меандра, подаваемого на счетчик? А то по схеме можно понять только то, что частота довольно низкая. Какая конкретно?

Для принципа это никакого значения не имеет, но скажу: в пределах 400 -800 гц. Переключение декларируется как 20nsec, так что частотные фокусы к нарушениям работы не имеют отношения.