Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
23.02.2011, 22:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
II3II,
Ну не знаю. Больше что либо объяснить что либо трудно. Восемь месяцев срок жизни ключа это ничего. Я не знаю какого трансформатора там там нет. Но для 30кГц 15 витков трубки это не полностью вся нагрузка, должна быть еще индуктивность. То что меряете Вы с таким же успехом можно тестером мерять погоду на луне. И мощность у Ваших генераторов увеличиться не может потому как лимитирована свойствами резонансного контура и установками блока управления, которые как Вы говорите запаролены.
|
|
|
|
23.02.2011, 22:30
|
|
Частый гость
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
Со схемой вроде все в порядке, обычный параллельный инвертор,
который в индукционном нагреве массово применяется,
там еще емкость должна быть параллельно первичке трансформатора...
С измерением цшкой- похоже на подбор приборов с кристаллами из одной партии,
поэтому
Следует посмотреть напряжение на вертикали, - только осторожно!
должно быть как будто после однофазного мостика, без иголок внизу
подбор- временная мера!
--
Желательно сюда скинуть картинку Uv
Последний раз редактировалось cvy7; 23.02.2011 в 22:36.
|
|
|
|
23.02.2011, 22:42
|
|
Прописка
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 65 раз(а) в 50 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
Сообщение от II3II
|
Конденсаторов в схеме управления нет,вообще никаких.
|
Интересная схемка. Как немцам удалось управлять затворами IGBT, без подачи питания на драйверы. Откудато энергию брать нужно. Думаю у вас просто "черные ящики" на затворах с подводом питания переменкой высокой частоты.
Других вариантов не представляется. А конденсаторы там есть только они не электролиты- тантал наверное прописан.
Есть правда пару хитрых схемок с питанием-управлением от коллектора транзистора через диод и полевик + несколько маленьких транзючков + опто приемник. Возможно там такой вариант.
Последний раз редактировалось kratmel; 23.02.2011 в 22:45.
|
|
|
|
24.02.2011, 09:58
|
|
Прохожий
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
В мостовой схеме очень важное значение имеет сопротивление ключей в открытом состоянии. Если оно не одинаковое, то распределение мощности на ключах нарушается, и на том у кого больше сопротивление расходуется большая мощность, что может привести в его деградации через некоторое время, а в след за ним остальные полетят оп цепочке. Думаю, что сопротивление КЭ при ваше способе измерения оказалось связанным с сопротивлением ключа в открытом состоянии, такое бывает! Вообще-то лучше сделать стенд и измерять падение напряжения на ключах в открытом состоянии при больших токах. И по этому критерию отбирать в группы. Возможно немцы так и делают, только об этом вам не говорят! И, кстати, сталкивался с такой проблемой, когда ключи из одной партии по разному работали в импульсных схемах, вплоть до того, что некоторые вообще не обеспечивали работу, хотя в статике имели параметры в норме. Не исключаю, что это результат как тут уже отмечалось, перемаркировки дешевых в дорогие, что не всегда можно обнаружить.
|
|
|
|
24.02.2011, 19:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 630
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,442 раз(а) в 295 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
Сообщение от shef48
|
Думаю, что сопротивление КЭ при ваше способе измерения оказалось связанным с сопротивлением ключа в открытом состоянии, такое бывает!
|
Ну вот и я к этой полуфантастической мысли склоняюсь. Хотя реально понимаю что это не правильно,не должно такого быть. Но факты заставляют задуматься!
Немного уточню:мощность 150 Квт. не используется, а всего лишь 100-120.
Те генераторы,что работали на 70-80 Квт. ,сейчас работают до 100-120,но не все,а всего 2 штук.
Что касается схемотехники платы управления,то я взглянул на неё-нет на ней конденсаторов,только активные элементы и резисторы.А что в ней и как я не разбирался,не к чему.У неё 2 варианта-либо в хлам,либо работает.
А стенд наверное придётся изготовить.Кстати может кто подскажет,по какой схеме такой стенд изготовить?
__________________
Услужливый дурак-хуже врага
|
|
|
|
24.02.2011, 21:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
Сообщение от II3II
|
А стенд наверное придётся изготовить.Кстати может кто подскажет,по какой схеме такой стенд изготовить?
|
Все же проблема стоит остро? Другие бы на Вашем месте тихонько меняли сгоревшие модули, и не заморачивались бы с причинами. Уважаю неравнодушных!
Схема в первом приближении и простая, и не очень. Вроде ничего особенного - надо нагрузить генератор эквивалентом нагрузки. Но в этом и некоторая сложность, учитывая немалую мощность. Неплохо бы иметь резистивную нагрузку, которая бы обеспечивала протекание рабочего тока при рабочем напряжении. Желательно несколько уровней мощности. Хотя бы два-три. Минимальный, максимальный, и средний. Сопротивление эквивалента нагрузки легко посчитать, разделив рабочее напряжение на рабочий ток.
А вот теперь возникает проблема - куда девать тепло, при рассеивании такой мощности? Да и какие резисторы могут такое выдержать?
Мы применяли мощные балластные резисторы, состоящие из фехралевой ленты, навитой на керамический каркас. Длина каждого такого резистора была около метра, диаметр - порядка 150мм. Сопротивление - 1 Ом. Восемь таких резисторов были способны рассеивать мощность порядка 300...500кВт. Конечно, при этом приходилось интенсивно обдувать их мощным вентилятором.
Такие, и подобные резисторы применяются на железной дороге, в электровозах, а также в мощных кранах, в качестве балласта при изменении скорости двигателей.
|
|
|
|
24.02.2011, 22:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 630
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,442 раз(а) в 295 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
Видимо придётся стать равнодушным! ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
Такой стенд мне одному не собрать,тем более не имея никаких материаллов. Это беда всех импортных производств... Покупают запчасти втридорога,но чтобы самостоятельно изготовить,на это средств конечно не найдётся. Да и времени не хватит им заниматься,эти генераторы всего лишь небольшой кусочек из общего объёма ремонта.
Попробую продолжать подбирать модули таким странным и тёмным способом,благо результат уже как-бы просматривается,хотя до истины далеко.
Переодически буду рассказывать о дальнейших результатах,возможно кому-то будет полезно знать.
__________________
Услужливый дурак-хуже врага
|
|
|
|
24.02.2011, 22:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
Сообщение от II3II
|
Попробую продолжать подбирать модули таким странным и тёмным способом,благо результат уже как-бы просматривается,хотя до истины далеко.
Переодически буду рассказывать о дальнейших результатах,возможно кому-то будет полезно знать.
|
Надо все подробно описывать. Какое сопротивление у каждого модуля, сколько времени он прожил, в каких условиях, и т.п. А со временем, когда накопится достаточное количество материала, можно и диссертацию написать, на тему повышения надежности мощных мостов.
Кстати, а что-нибудь известно о том, в какой момент чаще всего вылетают модули? Например, в момент включения (обычно, как и взлет-посадка для самолета, это самый тяжелый момент для мощных преобразователей), когда режимы еще не установившиеся, и переходные процессы трудно поддаются расчетам, и непредсказуемы. Или после длительной работы, когда температурный режим может быть напряженным. Или когда режим плазмы какой-то характерный - например, особо неустойчивый.
Есть какая-то статистика в этом плане?
|
|
|
|
24.02.2011, 23:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 630
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,442 раз(а) в 295 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
Статистики не было,только последние 8 месяцев записываю,потому как результат неожиданный.Хотя я и так помню,но что-б потом руководству было что представить.
По выходу из строя-основной(в 95%) случаев это по модулям. Обычно тихо 1-2 сдыхают,защита генератор отключает. Но иногда и с хлопком,разносит в клочья. Перегрев-думаю нет,всё-таки водяное охлаждение.
Ток и параметры плазмы жёстко контролируются,замыкания тоже.Вобщем со схемой контроля параметров и защит никогда проблем не было.Только в осциляторе и плате управления.А вот кто кого из них убивает-это вопрос.
Думаю неисправный модуль плату,но не факт.
Выход из строя происходит в любой момент работы генератора,даже не при полной нагрузке. А вот в момент включения-отключения нет.
Насчёт плазмы конкретно не скажу-нет требуемого уровня знаний,так,одни верхушки... ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
Но только ни сами магнетроны,ни технология не изменилась,как была 5 лет назад,так и осталась.Просто иногда прибавляют мощность что-бы увеличить скорость и толщину напыления.
__________________
Услужливый дурак-хуже врага
|
|
|
|
25.02.2011, 11:04
|
|
Прохожий
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: IGBT модули
В вашем случае проверку IGBT модулей лучше осуществлять мегером на 100В или 500В с закороткой Б-Э и без. Результаты будут нагляднее. Модули должны держать подаваемое напряжение, обычно диоды там дубовые, а транзисторы - как карта ляжет - то недомыли кристаллы, то еще чего-нибудь нарушили. Поэтому такой вроде бы грубый метод проверки позволяет по утечкам сразу провести отбраковку кристаллов или готовых изделий, что вы и сделали интуитивно, но на малом напряжении. Схему управления копать бесполезно, лучше внимательно проверить конденсаторы защитных цепочек на напряжении близком к их номиналу и если имеются утечки - заменить.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:26.
|
|