Существуют ли микрофоны с цифровым выходом?

[Alexeii]

Сообщение от Alexeii

Сообщение от ALEX__A Сообщение от Alexeyy Система – всего счетчик времени работы двигателя. Через определенное заданное время подается звуковой сигнал (И мигает сигнальная лампочка) и все. Обычный микрофон не предназначен для работы при данных уровнях вибраций, поэтому необходимо использовать специализированный датчик, способный обеспечивать приемлемый срок службы. Стоимость специализированного автомобильного датчика составляет порядка ста рублей. Датчик в свободной продаже в любом магазине автозапчастей. А как он называется на понятном продавцам языке? Причем обращаю внимание, что датчик должен иметь цифровой выход. Сообщение от ALEX__A Пожалуйста, сообщите тип используемого двигателя. Мы имеем дело с электродвигателем, ДВС или иным? Укажите назначение устройства, которое приводит в действие двигатель и условия его эксплуатации. Двигатель – турбинный. Собственно детектируется работа не самого двигателя, а вибрация шланга от воздуха, который питает двигатель. Вибрация на глаз не заметна. Тряски «совершенно» нет. Возникает она как от вибрации самого двигателя, передающейся по воздуху в шланге, так и от самого по себе тока воздуха в шланге. Какой из этих сигналов легче задетектировать – не знаю. Но у меня получалось использовать маленький микрофончик от телефонной трубки, когда его пъезомембрана «напрямую» касается шланга. Хотелось бы что-то из наиболее дешёвых. Поскольку, все же думаю, что при моих условиях относительно не большой вибрации срок службы в 30 000 часов будет вполне удовлетворен и самыми дешевыми датчиками вибрации.

Итак, давайте всетаки уточним техническое задание. Как я понимаю существует турбодвигатель питаемый сжатым воздухом. Сам двигатель как таковой вам недоступен, а следовательно установить датчик на его корпус не представляется возможным. Вам доступны лишь пневматические шланги.Двигатель установлен стационарно, т.е. шланги не перемещаются в пространстве, разве, что под действием вибрации.
Необходимо разработать систему контроля двигателя с точки зрения наработки на отказ.

Я правильно понимаю ТЗ ?

С уважением, Алексей.

Примерно так, но не совсем. Не совсем - потому, что подводящие воздух шланги могут колебаться в воздухе.
Но соответствующие такого рода и дпугие посторонние помехи меня не беспокоят, поскольку от них легко защищаюсь 2-х секундным ожиданием сигнала. Т.е. если сигнал будет идти непрерывно в течение двух секунд, то это считается, что двигатель сработал (Что вполне приемлемо).


Примерно так, но не совсем. Не совсем. Потому, что подводящие воздух шланги могут колебаться в воздухе.
Но проистекающие отсюда вибрационные помехи и другие такого рода посторонние помехи меня не беспокоят, поскольку от них легко защищаюсь 2-х секундным ожиданием сигнала. Т.е. если сигнал будет идти непрерывно в течение двух секунд, то это считается, что двигатель сработал (Что вполне приемлемо). Кроме того, шланг – практически стационарен у своего основания, куда и предполагается поставить виброчувствительный элемент. Посторонние шумы могут практически до него добираться лишь по шлангу при случайных ударах о шланг в местах, где он относительно подвижен (Но они двухсекундной задержкой вполне «срезаются»).

[ALEX__A]

Посторонние шумы могут практически до него добираться лишь по шлангу при случайных ударах о шланг в местах, где он относительно подвижен (Но они двухсекундной задержкой вполне «срезаются»).

А в месте установки датчика, при работе двигателя присутствует аккустический шум от его работы?

С уважением, Алексей.

[Alexeii]

Акустический шум от работы двигателя в месте установки датчика вибрации есть. Но когда я устанавливал в качестве датчика микрофон, мембрана которого механически контактирует со шлангом, то воздушным шумом на срабатывания датчика можно было полностью пренебречь (При соответствующей настройке чувствительности).

[ALEX__A]

Акустический шум от работы двигателя в месте установки датчика вибрации есть. Но когда я устанавливал в качестве датчика микрофон, мембрана которого механически контактирует со шлангом, то воздушным шумом на срабатывания датчика можно было полностью пренебречь (При соответствующей настройке чувствительности).

Одним из вариантов решения может быть следующий. Вы используете аккустический датчик не входящий в непосредственный контакт с установкой. Шум, который создает двигатель, имеет максимум в определенной полосе частот. Вам необходимо только его выделить. Т.о. сигнал с выхода микрофона подается на фильтр, где выделяется необходимая часть спектра сигнала, далее усиленный сигнал интегрируется и преобразуется в к.л. логический уровень. Сформированный цифровой сигнал (лог.1 - двигатель работает, лог.0 - не работает) поступает на МК, где осуществляется подсчет его длительности, т.е. фактического времени работы двигателя.

Срок службы датчика не ограничен. Подобные датчики широко применяются в охранных сигнализациях для защиты остекления, например, витрин магазинов.

С уважением, Алексей.

[Alexeii]

Такой вариант отпадает по той причине, что мне нужно детектировать работу сразу трех двигателей, расположенных в одном месте. Вообще меня удивляет то, почему было предложено решение, которое требует усилителя сигнала (от акустического датчика) и преобразователя его в цифровой формат для того, чтобы восприниматься микроконтроллером. Поскольку такое решение у меня, как выше говорил, уже есть на копеечном микрофончике от телефона.

[ALEX__A]

Такой вариант отпадает по той причине, что мне нужно детектировать работу сразу трех двигателей, расположенных в одном месте. Вообще меня удивляет то, почему было предложено решение, которое требует усилителя сигнала (от акустического датчика) и преобразователя его в цифровой формат для того, чтобы восприниматься микроконтроллером. Поскольку такое решение у меня, как выше говорил, уже есть на копеечном микрофончике от телефона.

В этом нет ничего удивительного. В начале темы Вы дали минимум информации. И только в конце мы узнаем, что у Вас три двигателя в одном месте.
Давайте стараться максимально полно описывать проблему, иначе её решение будет существенно затруднено.

Скажите, в Вашем двигателе воздух подается по одному пневмошлангу, а отводится в атмосферу?

Я правильно Вас понял, что решение у вас уже есть. Вас не устраивает только то, что срок службы микрофона чрезвычайно мал?

С уважением, Алексей.

[Alexeii]

Да - воздух отводится в атмосферу.
Да - решение у меня уже есть. Но только для детектирования работы одного двигателя - оно "очень" громоздкое и относительно дорогое. А надо - для трех соответственно... Что меня и не устраивает.

Громоздкость и удорожание произошли из-за необходимости усиливать сигнал от микрофона и преобразовывать его в формат, пригодный для "понимания" микроконтроллером.
А акселлерометры с цифровым выходом содержат все эти "нагромождения" во встроенной микросхеме.

[ALEX__A]

Да - воздух отводится в атмосферу.
Да - решение у меня уже есть. Но только для детектирования работы одного двигателя - оно "очень" громоздкое и относительно дорогое. А надо - для трех соответственно... Что меня и не устраивает.

Громоздкость и удорожание произошли из-за необходимости усиливать сигнал от микрофона и преобразовывать его в формат, пригодный для "понимания" микроконтроллером.
А акселлерометры с цифровым выходом содержат все эти "нагромождения" во встроенной микросхеме.

Теперь проблема ясна. В предлагаемое выше устройство, на основе триггера Шмитта, входит микрофон, пару емкостей, ОУ, 2-3 сопротивления. Вы хотите еще проще?
Что вас не устраивает в данной схеме?


С уважением, Алексей.

[Alexeii]

Да, хотел ещё проще.
В упомянутой схеме с триггером не разбирался. Но нужно три таких схемы (для трех двигателей). Это уже поболее получается. Паять все надо. Потом разводку – само собой. Травить плату надо. А если использовать датчик вибрации со встроенным усилителем и аналого-цифровым преобразователем, то всего этого не надо. В том числе не надо и травить плату. Что значительно все упрощает (удешевляет).

[ALEX__A]

Да, хотел ещё проще.
В упомянутой схеме с триггером не разбирался. Но нужно три таких схемы (для трех двигателей). Это уже поболее получается. Паять все надо. Потом разводку – само собой. Травить плату надо. А если использовать датчик вибрации со встроенным усилителем и аналого-цифровым преобразователем, то всего этого не надо. В том числе не надо и травить плату. Что значительно все упрощает (удешевляет).

Предложенная схема обойдется Вам не более чем в 30 рублей вместе с платой. Рисунок платы элементарен.
Описанный Вами датчик, при его существовании, стоить будет существенно дороже.

Мне кажется, что Вам следует остановится на данном варианте. В качестве микрофона вы можете использовать любой пьезоизлучатель, что повысит срок службы изделия.

Безусловно, есть другие варианты, но рассматривать их нецелесообразно, поскольку они не ложаться в Ваши стоимостные рамки.

С уважением, Алексей.