Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 20.02.2007, 17:15  
mike7815
Прописка
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 244
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 55 сообщении(ях)
mike7815 на пути к лучшему
По умолчанию

Метод вычисления СКЗ Вообще то это не метод, а определение. Методом это станет тогда, когда зададим шаг квантования и T будет не период, а любая величина или кратная периоду или достаточно большая, чтобы этой кратностью как говориться пренебречь, вот тогда это будет метод. И это Т есть наша постоянная времени. (все RMS-DC преобразователи дурные– периода не знают ), а по поводу формы – это я по поводу вычисления RSM по максимуму.
Реклама:
mike7815 вне форума  
Непрочитано 20.02.2007, 18:49  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от mike7815
все RMS-DC преобразователи дурные– периода не знают
Если это так, то должно вводится ограничение на форму сигнала. Что собственно и описано в справочном листке микросхемы AD736, где вычисление СКЗ производится по упрощенной формуле. Это позволяет вычислять СКЗ строго синусоидального сигнала безотносительно к периоду его следования, но вносит погрешность при использовании указанной микросхемы для измерения несинусоидальных периодических сигналов произвольной формы.

Следовательно, для минимизации ошибки измерения силы тока, в приложениях автора данной темы, целесообразно применять специализированные полноценные измерители СКЗ учитывающие период сигнала или реализовать указанный измеритель на МК. Если, я повторюсь, это действительно необходимо.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 22.02.2007, 19:36  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ALEX__A
Сообщение от mike7815
все RMS-DC преобразователи дурные– периода не знают
Если это так, то должно вводится ограничение на форму сигнала. Что собственно и описано в справочном листке микросхемы AD736, где вычисление СКЗ производится по упрощенной формуле. Это позволяет вычислять СКЗ строго синусоидального сигнала безотносительно к периоду его следования, но вносит погрешность при использовании указанной микросхемы для измерения несинусоидальных периодических сигналов произвольной формы.

Следовательно, для минимизации ошибки измерения силы тока, в приложениях автора данной темы, целесообразно применять специализированные полноценные измерители СКЗ учитывающие период сигнала или реализовать указанный измеритель на МК. Если, я повторюсь, это действительно необходимо.

С уважением, Алексей.
для строго синусоидальных сигналов ничего считать не нужно - измерил амплитуду и все

все как раз очень сложно и трудно для синалов произвольной формы и (без) периода
тут то мы имеем дело когда ведется измерение средне квадратичного значения за какое-то время( по другому нельзя)
все эти микросхемы для таких случаев

для сигналов с известным периодом все гораздо проще

зря спорим либо берем микросхему тут все будет без периода (за время Т)
либо берем АЦП и АВРку и считаем за период (тут нужно знать хоть сколько-нибудь пик фактор
frend вне форума  
Непрочитано 22.02.2007, 20:43  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от frend
для строго синусоидальных сигналов ничего считать не нужно - измерил амплитуду и все

все как раз очень сложно и трудно для синалов произвольной формы и (без) периода
тут то мы имеем дело когда ведется измерение средне квадратичного значения за какое-то время( по другому нельзя)
все эти микросхемы для таких случаев

для сигналов с известным периодом все гораздо проще

зря спорим либо берем микросхему тут все будет без периода (за время Т)
либо берем АЦП и АВРку и считаем за период (тут нужно знать хоть сколько-нибудь пик фактор

Принцип измерения СКЗ применяемый в работе подобных микросхем подробно изложен в data sheet м/сх AD736.



С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 26.02.2007, 12:05  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от frend
Сообщение от EVGENIY1962
Сообщение от frend
применительно к микросхемам преобразования RMS › DC
(особенно для шумовых сигналов - там где нет периода)
Т скорее будет постоянной интегрировани(усреднения)
за это время копим на него и делим
Вы не правы Т это период и больше ничего посмотрите в любой книге определение.Шум обычно меряется в полосе частот, с СКЗ шума лично я не встречался.
попробуйте найти период для шумового сигнала

"Шум обычно меряется в полосе частот"
как и чем? вот как раз такими микросхемами

микросхемы преобразования RMS › DC широко используются для измерения значений шумовых сигналов в измерительно аппаратуре
Шумы меряются 1 шумомерами.2 осциллографами.3 вольтметрами истинного среднеквадратичного значения.
По двум последним способам есть какие то ограничения какие не помню.Кстати при любом способе вы будете иметь СКЗ в определенной полосе частот.
По поводу спора.Вы смешиваете определение СКЗ со способом измерения.Не надо.Про способ измерения конкретной мс ничего не скажу,но старые и используемые методы с помощью термопреобразователей или пары лампа-фоторезистор никогда период не определяют это не нужно .Данные усторйства на выходе имеют напряжение пропорциональное истинному СКЗ.Кстати эти способы весьма инерционны.
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 15:09  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Шумы меряются 1 шумомерами.2 осциллографами

определите что такое шумомер и как он измеряет
как вы осциллографом измерите шум

вообще термин шумомер относится к акустическим шумам
frend вне форума  
Непрочитано 02.03.2007, 07:56  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от frend
Шумы меряются 1 шумомерами.2 осциллографами

определите что такое шумомер и как он измеряет
как вы осциллографом измерите шум

вообще термин шумомер относится к акустическим шумам
Не только к акустике.
Осциллографом можно мерит СКЗ белого шума.
СКЗ примерно = 0.125 от двойной амплитуды шума (одиночные резкие выбросы не учитываются)
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 02.03.2007, 11:05  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Чувствуется что мы говорим на разных языках
я про измерения а вы про осциллограф
frend вне форума  
Непрочитано 02.03.2007, 14:40  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

А что есть разница между измерением осциллографом и вольтметром?
EVGENIY1962 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с измерением переменного напряжения ATMega,ADC,RMS nerozero Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 11.01.2009 19:17


Часовой пояс GMT +4, время: 21:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot