Почему осциллограф заваливает фронты меандра 4МГц?

[62256]

Но смысла в этом нет, с 10МГц-осциллографом. Сам осциллограф будет заваливать фронты.

смысл есть, главный: не нарушать работу исследуемого устройства вносимыми R и C.
А завал АЧХ в осциллографе грамотный инженер всегда учтёт.
Порой, полоса осциллографа вообще не важна - например, кварц 32768Гц посмотреть: обычный щуп 1:10 срывает генерацию (и своей емкостью, и своими 10МОм может перекосить ОС микромощного генератора). А вот 1:100 - уже нормально.

[62256]

раскинуть их подальше- 0 Пик.

зато наловить на голый провод помех столько, что и схема собьется, и осциллограмма обмусорится.
Да и не ноль, а 20-30 пик собственно входа осциллографа.
А в аварийной ситуации - берется любой экранированный провод, и из подручных резистора-конденсатора делается делитель.

Главная задача - это не_испортить сам сигнал, а что при этом будет на экране осциллографа - это уже вторично. Правильное отображение - очень желательно, конечно. Но невлияние на схему - условие обязательное. В рассматриваемом примере - фронт завален не в осциллографе, он завален (осциллографом) непосредственно в схеме, и схема при подключенном осциллографе работает не так, как без него (а порой не работает вообще). Кому такое надо? Смысл осциллографа - наблюдать/измерять, но никак не влиять.
Короче, подключаться низкочастотным осциллографом к ВЧ схемам - можно (понимаючи), подключаться нагружающим осциллографом - нельзя.

[OlegNZH]

Вы- Русский язык понимаете? (были слова - на букву А начиналось)

[slavar1]

При подключении калибровочного генератора 2 кГц фронтов не видно. Получается причиной является входная емкость\ емкость кабеля

В этом осциллографе справа есть гнездо выхода калибровочного сигнала (0.6 V).
А над гнездом переключатель " - /_П_".
Специально чтобы оценить кабель и его делитель. Подключите щуп в это гнездо,
поставьте "_П_", растяните развертку и смотрите фронт импульса, все и увидете.

[dadigor]

Мда. Говорили про конкретный случай - "Почему осциллограф заваливает фронты меандра 4МГц?" и на основе приложенной схемки, а не про исследования ВЧ сигнала в слаботочных устройствах или что-то подобное, по крайней мере я так думал.
И совет давал соответствующий - два провода, один прямо в дырку байонета. Наловить на выходное сопротивление устройства, не превышающее в данном случае уж 1 кОм наверняка, большую помеху - вряд ли.
Против хорошего щупа думаю никто здесь спорить не будет, да и вряд ли кто спорит - это абсолютно прописная истина, только в данном случае лежащая на полке магазина. Предлагал быстрый выход - типа "а посмотреть одним глазком, насколько лучше картинка станет".
А что с двумя проводками В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ станет лучше - просто уверен, как уже раньше писал - входная емкость ИСПОЛЬЗОВАННОГО ПРИ СНЯТИИ ОСЦИЛЛОГРАММЫ кабеля по прикидкам была 250-300 пф, т.е. ужасающе большой, у входа осциллографа с двумя проводками она будет на порядок меньше и завал переднего фронта на картинке заметно уменьшится.
Говорю конкретно про данный случай и не более.
Про щупы не говорю и не спорю, щуп с делителем великое дело, хранится вместе с осциллографом, к каждому осциллографу свой должен быть, и делитель сбалансирован во всем диапазоне.
ИМХО

[slavar1]

Кстати, небольшой офтоп, поскольку тут собрались спецы по щупам.

Как по-русски называют щупы с readout штырем?

[OlegNZH]

я не спец по- щупам ....пользую, что в Наличии . из гугла- http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx37664

[dadigor]

По-моему для readout устойчивого русского названия нет, так по аглицки и называют, но мож ошибаюсь.
Я обычно пользуюсь иголкой, крючком, зажимом или клипсой (и крокодильчиком для земли).

[AlDed]

Как по-русски называют щупы с readout штырем?

назовите его "с автодетектированием"

[62256]

В этом осциллографе справа есть гнездо выхода калибровочного сигнала (0.6 V).
А над гнездом переключатель " - /_П_".
Специально чтобы оценить кабель и его делитель. Подключите щуп в это гнездо,
поставьте "_П_", растяните развертку и смотрите фронт импульса, все и увидете.

встроенный калибратор осциллографов не позволяет оценить полосу осциллографа/щупа, или их фронт (время нарастания). Он предназначен для калибровки по амплитуде (по сути, по постоянке), и для компенсации щупа на средних частотах (до мегагерца).
Длительность фронта (время нарастания переходной характеристики) и выброс можно определить только при помощи специального генератора импульсов (например, И1-14). Или косвенно, определив полосу пропускания при помощи ГВЧ.